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▼ | 【218】ポイントの制御方法 ぴぃたろ／佐藤弘和 2008/05/16 21:50 | ![[添付]](./data/b02/image/clip_icon.gif){kind=icon} ![[未読]](./data/b02/image/read_icon.gif){kind=icon} |
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【219】RE: ポイントの制御方法 真水博之 2008/05/16 22:44 | |
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【222】Re:RE: ポイントの制御方法 ぴぃたろ／佐藤弘和 2008/05/17 11:22 | |
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【226】Re2:RE: ポイントの制御方法 真水博之 2008/05/18 10:08 | |
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【227】Re:Re2:RE: ポイントの制御方法 ぴぃたろ／佐藤弘和 2008/05/18 12:55 | |
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【228】Re2:Re2:RE: ポイントの制御方法 真水博之 2008/05/18 22:07 | |
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【220】RE: ポイントの制御方法 浜ちゃん／浜田昌和 2008/05/17 00:53 | |
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【223】Re:RE: ポイントの制御方法 ぴぃたろ／佐藤弘和 2008/05/17 11:56 | |
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【221】RE: ポイントの制御方法 浜ちゃん／浜田昌和 2008/05/17 02:17 | |
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【224】Re:RE: ポイントの制御方法 ぴぃたろ／佐藤弘和 2008/05/17 19:11 | |
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【225】Re2:RE: ポイントの制御方法 浜ちゃん／浜田昌和 2008/05/18 07:25 | |
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ぴぃたろ／佐藤弘和 2008/05/16 21:50 |
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この板では久々にアナログな話題ですが･･･ ３つのポイントをひとつのスイッチで操作したいと考えています。 ポイントは選択式で、PECOタイプの３線式マシンをコンデンサ駆動で 使う想定です。 コンデンサ駆動については、おもさんのHPを参考にしました。(謝) http://www.kururin.jp/models/elc/elc01.htm で、このポイントは図のような配置ですから、３つのモードしか必要と しません。その３つとは、 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− ｜ ｜ モード１ ｜ モード２ ｜ モード３ ｜ ｜−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−｜ ｜ポイントＡ ｜ 定位 ｜どっちでも可｜ 反位 ｜ ｜−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−｜ ｜ポイントＢ ｜ 反位 ｜ 定位 ｜ 定位 ｜ ｜−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−｜ ｜ポイントＣ ｜ 定位 ｜ 定位 ｜ 反位 ｜ −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− です。 駅を発車した列車がモード１でエンドレスに入り、モード２で周回して モード３で再び駅に戻るという形です。 これをON-ON-ONのトグルスイッチひとつで制御しようという考えです。 http://www.marutsu.co.jp/user/shohin.php?p=15786 出来ますよねぇ･･･ あと、コレでポイントマシンがUNITRACKなどの直流２線式マシンだったら どうしようか･･･というのが解りません。コンデンサ方式って極性変わる から無理ですよねぇ。 UNITRACKでモジュール作成されている方、どのように操作盤作られてます？ アナログの知識が無い ぴぃたろ／佐藤弘和＠上尾基地 素直にデコーダ入れちまってDCS100のルート機能使えば善い野田県土･･･  【s-layout.jpg : 41.2KB】 |
s-layout.jpg |
| <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1) Sleipnir/2.6.0＠121.net059086082.t-com.ne.jp> | |
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真水博之 2008/05/16 22:44 |
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一応、助役の真水です。 >出来ますよねぇ･･･ パターンが決まっているのであれば、論理回路を組めばどのようにでもできますが、 できるだけ簡単にとなると、いろいろ工夫がいるのではないかと思います。 >あと、コレでポイントマシンがUNITRACKなどの直流２線式マシンだったら >どうしようか･･･というのが解りません。コンデンサ方式って極性変わる >から無理ですよねぇ。 >UNITRACKでモジュール作成されている方、どのように操作盤作られてます？ 直流式のポイントマシンとまったく同じ動作をするリレーというのが世の中にはありまして、 普通、１巻ラッチングリレーとか呼んでます。 で、電子部品メーカーのサイトを探すと、回路例が出てたりします。 オムロンの場合、 https://www.omron.co.jp/ecb/products/pry/ry_chuui.html の「プリント基板用リレー 共通の注意事項（673KB） 」の中のB-40ページの最後にあります。 これだと、単純な、直流のON・OFFでポイントマシンを切り替えられますよ。 ちなみに、私の場合、UNITRACKで、電源12V、R=300Ω、C=3300μＦ、Trに2SC1815を使用して 動作しました。 私も、アナログ回路は強くないので、トランジスタの定格を超えているかも知れませんが・・・ 信通区助役 真水 博之／さいたま市南区 |
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| <INCM1.23a＠k161194.ppp.asahi-net.or.jp> | |
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浜ちゃん／浜田昌和 2008/05/17 00:53 |
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とりあえず、ユニトラック等の直流２線式の場合のコンデンサ駆動 ＋・−−−−○ ＋ − −−−○−−‖−−＋ ○ ε ｜ ε −・−−−−＋−−−−−−−−＋ ‖ は電解コンデンサ１０００μ２５Ｖ ε はポイントのコイル ε ○ −−−○ はトグルスイッチ ○ 参考文献 日本放送出版協会 鉄道模型のエレクトロニクス工作 長 真弓 著 浜鉄局 浜ちゃん／浜田昌和＠千葉県船橋市 |
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| <INCM1.23a＠softbank218178088048.bbtec.net> | |
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浜ちゃん／浜田昌和 2008/05/17 02:17 |
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> −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− >｜ ｜ モード１ ｜ モード２ ｜ モード３ ｜ >｜−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−｜ >｜ポイントＡ ｜ 定位 ｜どっちでも可｜ 反位 ｜ >｜−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−｜ >｜ポイントＢ ｜ 反位 ｜ 定位 ｜ 定位 ｜ >｜−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−｜ >｜ポイントＣ ｜ 定位 ｜ 定位 ｜ 反位 ｜ > −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− すみませんが、モード２のポイントＡが「どっちでも可」なので これを「定位」とすると、ポイントＡとＣは同じ動作になります。 ＯＮ−ＯＮ−ＯＮのトグルスイッチは、 http://www.nikkai.co.jp/pdf/%83g%83O%83%8B%5FM%2Epdf の１０４ページまたは http://www.nikkai.co.jp/keywords.htm の一番下によれば、端子は ＯＮ − ＯＮ − ＯＮ モード１ モード２ モード３ ２−３ ２−３ １−２ ５−６ ４−５ ４−５ が短絡するとのことです。 （３−５を外部接続しない場合） すると、 ポイントＡとＣのコモンを２に、定位側を３に、反位側を１に、 ポイントＢのコモンを５に、定位側を４に、反位側を６に、 接続すればいかがでしょうか。 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− ｜ ｜ モード１ ｜ モード２ ｜ モード３ ｜ ｜−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−｜ ｜ 端子 ｜ ２−３ ｜ ２−３ ｜ １−２ ｜ ｜−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−｜ ｜ポイントＡＣ｜ 定位 ｜ 定位 ｜ 反位 ｜ ｜−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−｜ ｜ 端子 ｜ ５−６ ｜ ４−５ ｜ ４−５ ｜ ｜−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−｜ ｜ポイントＢ ｜ 反位 ｜ 定位 ｜ 定位 ｜ −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− こんな感じで。コンデンサはＡとＣを共用しないで。 更に、単極３投を２極３投に変更して、周回線へのフィーダー 線を８と１１に接続し、７と１２、９と１０を短絡すると、 Ｙ線用のフィーダーが取り出せる（モード２では停止）のでは ないかと。 検証してみてね。 浜鉄局 浜ちゃん／浜田昌和＠千葉県船橋市 |
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| <INCM1.23a＠softbank218178088048.bbtec.net> | |
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ぴぃたろ／佐藤弘和 2008/05/17 11:22 |
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真水さん、いつもお世話になります。 >オムロンの場合、 >https://www.omron.co.jp/ecb/products/pry/ry_chuui.html >の「プリント基板用リレー 共通の注意事項（673KB） 」の中のB-40ページの最後にあります。 >これだと、単純な、直流のON・OFFでポイントマシンを切り替えられますよ。 >ちなみに、私の場合、UNITRACKで、電源12V、R=300Ω、C=3300μＦ、Trに2SC1815を使用して >動作しました。 ・・・トランジスタですか･･･ぴぃたろにとってはコンデンサ同様、新しい素子です･･･ （というか、ダイオードと抵抗、リレーぐらいしか使ったこと無い・・・) 勉強のため、上記の記事を元に図を書いて、動作を日本語化\(^^)/ １．SWを入れると、Cに電流が流れ、ポイントマシンが動作する。しばらくするとCが充電され、 ポイントマシンには電気が流れなくなる。 同時にTRにも電流が流れるが、増幅された電流はD2を通って戻る(関係ない)。 ２．SWを切ると、CからTRに電流が流れ、増幅された電流がポイントマシンを逆に動作させる。 ・・・合ってますかねぇ・・・ていうかオムロンの文章そのままですな（＾＾；）。 Rは何のためにあるんだろう。TRへの電流を抑えるため？ トランジスタって発熱するんでしたっけ？ 会議室のレベルを一人で低下させている ぴぃたろ／佐藤弘和@上尾基地  【EScad1.jpg : 42.0KB】 |
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| <Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP) AppleWebKit/525.13 (KHTML, lik...＠203.net059086084.t-com.ne.jp> | |
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ぴぃたろ／佐藤弘和 2008/05/17 11:56 |
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浜ちゃん、いつもお世話になります。On30は・・・サボってますm(_ _)m コレは真水さんご紹介の回路よりずいぶん簡単ですね。成る程スイッチを ON-ONでここに入れるのか･･･ >参考文献 >日本放送出版協会 >鉄道模型のエレクトロニクス工作 >長 真弓 著 この本昔から話題に上がっていますね。ぴぃたろは幼少のころ、題名だけで 惹かれて図書館で借りて読んだ記憶がありますが、さっぱり内容が理解 出来なかったことだけは覚えています･･･今読めば参考になるだろうなぁ･･･ ぴぃたろ／佐藤弘和＠上尾基地 Safariは等幅フォントぢゃ無いんだ･･･図がずれてる・・・ ところで今回一連の話題をアップするにあたり、泥縄で回路図作成ソフトを使ってみました。 とりあえずEScadというのを試したのですが、簡単だけどいまいち･･･ お勧めのソフトがあったらご紹介ください。Excelは使えない環境でして。。。  【esc_20080517_001.jpg : 27.8KB】 |
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| <Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP) AppleWebKit/525.13 (KHTML, lik...＠203.net059086084.t-com.ne.jp> | |
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ぴぃたろ／佐藤弘和 2008/05/17 19:11 |
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浜ちゃん、詳細な検証、ありがとうございます。 スイッチ１個で切り替え、可能なようですね。 >更に、単極３投を２極３投に変更して、周回線へのフィーダー >線を８と１１に接続し、７と１２、９と１０を短絡すると、 >Ｙ線用のフィーダーが取り出せる（モード２では停止）のでは >ないかと。 コレは思いつきませんでした。これは良いですね！！ とはいえ、多分動力線はDCCにすると思います。 早速配線を検証してみたいと思います。 続きは保線区で。 ぴぃたろ／佐藤弘和@上尾基地 Mtrainには書き辛いような脳内作業(妄想＾＾；）は、ブログを起こして そちらに書くようにしました。 http://piiitaro.cocolog-nifty.com/blog/ だって、Mtrainはアップしちゃうと変更できないし、、、、 実際に手が動いたらアップするようにします。  【s-20080517162.jpg : 162.8KB】 |
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| <Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP) AppleWebKit/525.13 (KHTML, lik...＠27.net059086094.t-com.ne.jp> | |
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浜ちゃん／浜田昌和 2008/05/18 07:25 |
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あぁ、済みません。 Ｙ線へのフィーダーは無理でした。 モード２で停止ではなく、ショートします。(T_T) ポイント制御のみでお願いします。 浜鉄局 浜ちゃん／浜田昌和＠千葉県船橋市 |
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真水博之 2008/05/18 10:08 |
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>タイトル: Re2:RE: ポイントの制御方法 私もよくわからないんですが、多分こうだろうという推測を・・・ >１．SWを入れると、Cに電流が流れ、ポイントマシンが動作する。しばらくするとCが充電され、 > ポイントマシンには電気が流れなくなる。 > 同時にTRにも電流が流れるが、増幅された電流はD2を通って戻る(関係ない)。 前半はそうですが、後半は違うと思います。 トランジスタには、いくつか種類がありますが、ここでは、左側から下側へ電流を流すと、上側から 下側へ大きな電流が流れるというものです。 １．の状態では、Rは＋と−の線を直結していますので抵抗値に応じた電流が流れていますが、 −につながっている線は0Vですから、TRの左側と下側の間の電圧の差は0Vで電流が流れません。 したがって、上側から下側へも流れない、つまり、TR部分は断線しているのと同じような状態になります。 >２．SWを切ると、CからTRに電流が流れ、増幅された電流がポイントマシンを逆に動作させる。 ２．の場合、まずC→R→TR左→TR下→ポイントマシン→Cという順序で小さな電流が流れ、それにより、 TRが上側から下側へ大きな電流を流すようになります。そうすると、C→TR上→TR下→ポイントマシン→C の順序で大きな電流が流れるのでポイントマシンが作動します。 ・・・ということではないでしょうか。 >トランジスタって発熱するんでしたっけ？ トランジスタにはCの放電の間（＝ポイントマシンの動作の間）しか電流が流れませんので、一瞬ですから、 たいした発熱量ではないと思います。 私としては、Cの放電時の電圧がどれくらいになるかが計算できないので、それがTRの定格を超えていないか がちょっと心配です。 普通のリレーならコイルの抵抗値とかが決まっていて、計算もできるのでしょうけど、ポイントマシンは、 どうなんでしょうね。結構ばらつきがありそうな。 電子回路の出力を使うのではなく、直接人間が操作するなら、浜ちゃんの方法のほうが簡単ですね。 信通区助役 真水 博之／さいたま市南区 |
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ぴぃたろ／佐藤弘和 2008/05/18 12:55 |
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真水さん、こんにちわ。解説ありがとうございます。 トランジスタのエミッタとコレクタの位置を間違えていましたね(^^;) >電子回路の出力を使うのではなく、直接人間が操作するなら、浜ちゃんの方法のほうが簡単ですね。 電子回路の出力なら、ONかOFFかのほうが制御が楽･･･ということでしょうか。 今回の自動切換えポイント回路がこれなんですかね？ とりあえず、浜ちゃんご指南の方法で進めたいと思います。 トランジスタのお勉強が出来て、ひとつ身になりました。 ありがとうございました。 ぴぃたろ／佐藤弘和＠上尾基地 |
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| <Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP) AppleWebKit/525.13 (KHTML, lik...＠222.net220148113.t-com.ne.jp> | |
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真水博之 2008/05/18 22:07 |
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>電子回路の出力なら、ONかOFFかのほうが制御が楽･･･ということでしょうか。 そうですね。論理回路の場合でいえば、回路の出力は、−の線に対して＋の線の電圧が、 ONのとき決められた電圧（使用するICの種類によります）になり、OFFの時0Vですから、 それをトランジスタに入れれば、ポイントマシン駆動用の電流のON・OFFはすぐにできます。 一方、浜ちゃんの回路の場合は、ON・OFFではなく、回路の切り替えであり、さらにその 極性が変わるのですから、ちょっと複雑になりそうです。 トランジスタを２個直列にして、それぞれのベースに対し、どちらかがON、他方がOFFに なるように電流が入る回路にしないといけないのかな。一瞬でも両方同時にONになると、 トランジスタが壊れますね。 あるいは、リレーをひとつ入れるとか。でも、ポイントマシンがリレーみたいなものですから、 リレーでリレーを制御すると言うのも・・・ >今回の自動切換えポイント回路がこれなんですかね？ はい、実はそうだったりします。 信通区助役 真水 博之／さいたま市南区 |
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