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▼ | 【28】オーストリア周辺の見所は? ぴぃたろ/佐藤弘和 2004/10/30 13:35 | ![]() |
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【29】RE: オーストリア周辺の見所は? にしの/西野泰男 2004/10/30 21:27 | ![]() |
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【30】RE2: オーストリア周辺の見所は? ぴぃたろ/佐藤弘和 2004/10/30 23:32 | ![]() |
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【31】RE2: オーストリア周辺の見所は? にしの/西野泰男 2004/11/03 15:08 | ![]() |
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【32】ドイツとオーストリアを鉄道利用で出張 ぴぃたろ/佐藤弘和 2004/11/04 13:21 | ![]() |
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【33】むりやりRhB ぴぃたろ/佐藤弘和 2004/11/06 09:57 | ![]() |
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【34】Re:むりやりRhB 福島太郎 2004/11/09 14:44 | ![]() ![]() |
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【35】Re:むりやりRhB ふかP/深田守 2004/11/09 20:44 | ![]() ![]() |
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【36】RE: むりやりRhB にしの/西野泰男 2004/11/09 22:14 | ![]() |
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【37】RE2: むりやりRhB ぴぃたろ/佐藤弘和 2004/11/10 20:50 | ![]() |
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【38】Re:むりやりRhB DEN/谷野政之 2004/11/11 23:39 | ![]() ![]() |
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【39】日程ほぼ決まり ぴぃたろ/佐藤弘和 2005/01/08 15:32 | ![]() ![]() |
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【40】RE: 日程ほぼ決まり ふかP/深田守 2005/01/08 23:28 | ![]() |
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【41】RE2: 日程ほぼ決まり ぴぃたろ/佐藤弘和 2005/01/11 13:14 | ![]() |
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【42】いってらっしゃい 福島太郎 2005/01/13 23:48 | ![]() |
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【43】いってきます ぴぃたろ/佐藤弘和 2005/01/14 09:00 | ![]() |
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【44】RE: いってきます ふかP/深田守 2005/01/14 14:03 | ![]() |
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【45】HildesheimまでのICE ぴぃたろ/佐藤弘和 2005/01/16 14:36 | ![]() |
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【46】ドイツ縦断のICE ぴぃたろ/佐藤弘和 2005/01/18 08:07 | ![]() |
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【47】RE: ドイツ縦断のICE ふかP/深田守 2005/01/18 21:04 | ![]() |
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【48】OeBBのEC、IC ぴぃたろ/佐藤弘和 2005/01/20 06:46 | ![]() |
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【49】Transalpin ぴぃたろ/佐藤弘和 2005/01/21 05:25 | ![]() |
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【50】BeruninaExpress ぴぃたろ/佐藤弘和 2005/01/22 08:50 | ![]() |
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【51】RE: BeruninaExpress ぴぃたろ/佐藤弘和 2005/01/22 09:02 | ![]() |
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【52】FSのDirettoとミラノ市内電車 ぴぃたろ/佐藤弘和 2005/01/22 15:40 | ![]() |
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【54】RE: FSのDirettoとミラノ市内電車 ふかP/深田守 2005/01/22 16:32 | ![]() |
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【55】Re:FSのDirettoとミラノ市内電車 福島太郎 2005/01/23 19:18 | ![]() |
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【56】ただいま帰りました。 ぴぃたろ/佐藤弘和 2005/01/24 12:37 | ![]() |
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【62】ミラノ市内電車 ぴぃたろ/佐藤弘和 2005/01/24 17:15 | ![]() ![]() |
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【63】RE: ミラノ市内電車 ふかP/深田守 2005/01/26 20:16 | ![]() |
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【53】RE: BeruninaExpress ふかP/深田守 2005/01/22 16:32 | ![]() |
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【61】べぇちゃん ぴぃたろ/佐藤弘和 2005/01/24 16:35 | ![]() ![]() |
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【60】Re:BeruninaExpress ぴぃたろ/佐藤弘和 2005/01/24 16:23 | ![]() ![]() |
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【64】Re:BeruninaExpress ぴぃたろ/佐藤弘和 2005/02/01 17:40 | ![]() ![]() |
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【65】Re:BeruninaExpress ふかP/深田守 2005/02/05 19:46 | ![]() |
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【66】黒いベルニナ急行塗装 ぴぃたろ/佐藤弘和 2005/02/06 15:55 | ![]() |
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【67】Re:黒いベルニナ急行塗装 きらぁ/佐藤和弘 2005/02/06 21:31 | ![]() ![]() |
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【68】訂正でございますm(__)m きらぁ/佐藤和弘 2005/02/06 21:33 | ![]() |
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【69】そ〜です。 ぴぃたろ/佐藤弘和 2005/02/06 22:15 | ![]() |
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【70】Re:そ〜です。 ぴぃたろ/佐藤弘和 2005/02/06 22:22 | ![]() |
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【72】Re:そ〜です。 きらぁ/佐藤和弘 2005/02/09 12:44 | ![]() |
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【71】Re:黒いベルニナ急行塗装 ふかP/深田守 2005/02/06 23:52 | ![]() ![]() |
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【73】Re:黒いベルニナ急行塗装 にしの/西野泰男 2005/02/09 22:34 | ![]() ![]() |
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【74】Re:黒い急行塗装 ぴぃたろ/佐藤弘和 2005/02/12 21:12 | ![]() |
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【59】Re:Transalpin ぴぃたろ/佐藤弘和 2005/01/24 14:37 | ![]() ![]() |
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【58】Hannoverにて ぴぃたろ/佐藤弘和 2005/01/24 13:09 | ![]() ![]() |
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【57】Re:Hildesheim ぴぃたろ/佐藤弘和 2005/01/24 12:42 | ![]() ![]() |
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ぴぃたろ/佐藤弘和 2004/10/30 13:35 |
こんにちわ。ぴぃたろです。 ここでは初の発言で、のっけから質問ちゅうで失礼します。 来年早々にドイツ、オーストリアに行くことになりました。 本業の業務出張なのでフリーな時間はあまり取れませんが、移動はなるべく鉄道で こなそうと思っております。 行程はHannober→Munchen→Linzです。Linzで1日ぐらいフリーに出来るかな? 今まで欧州型は全く興味がなかったのですが、こだ運でBEMOを見て以来、ちょっと 心が動いております。なにせ冬なので、観光鉄道等は動いてないものも多いようですが、 もしお勧めの路線、車両等があれば教えてください。 ぴぃたろ/佐藤弘和 INCM1.23c |
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<INCM1.23c@tcatgi098240.adsl.ppp.infoweb.ne.jp> |
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にしの/西野泰男 2004/10/30 21:27 |
ども! >行程はHannober→Munchen→Linzです。Linzで1日ぐらいフリーに出来るかな? これ、ほんとに鉄道で移動するの?丸一日掛かるんだけど・・・と言うか、普通 ハノーファーからリンツならニュルンベルク経由かと(^^;)でも、お仕事なら 飛行機でしょうか? >もしお勧めの路線、車両等があれば教えてください。 リンツで?と言う事でしょうか?また、どう言った車輛に興味をお持ちですか? スタンダード?ナロー?機関車?電車?客車?貨車? リンツの市内でなら市電やPoestlingberg Bahn(ペストリンクベルク鉄道)が お勧めです。他に、リンツからDonau Lokalbahnだったかな?と言う私鉄が有って 今は新型の車輛になったので余り面白くないですが、国鉄では味わえない楽しさが 未だあると思います。 しゃふたぁ/にしの |
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<INCM1.21d@210-164-055-001.jp.fiberbit.net> |
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ぴぃたろ/佐藤弘和 2004/10/30 23:32 |
にしのさん、こんにちわ。レスありがとうございます。 >>行程はHannober→Munchen→Linzです。Linzで1日ぐらいフリーに出来るかな? >これ、ほんとに鉄道で移動するの?丸一日掛かるんだけど・・・と言うか、普通 >ハノーファーからリンツならニュルンベルク経由かと(^^;)でも、お仕事なら >飛行機でしょうか? 説明不足でスミマセン。上記行程の地名は本業の用事がある場所で、それぞれ2日ずつ 滞在します。Hannober→Munchenなら飛行機もありますよねぇ。でも鉄道だということで、 飛行機が取れないのかな?Hannober→Munchenは6時間位と聞いているんですが。 ドイツ縦断(^^)/ >リンツで?と言う事でしょうか?また、どう言った車輛に興味をお持ちですか? >スタンダード?ナロー?機関車?電車?客車?貨車? LINZで木曜日に仕事して終わりなので、金曜日がフリーになるかなといったところです。 フリーの日にWIENあたりまで行って、翌日土曜日にそのまま日本に帰ってもいいかなと 思っています。ホンとはBEMOの実物を見に行きたいですが、1日ではきついかな? TimeTableを買わなきゃダメですね。 欧州型は疎いのでなんでも可ですが、日本型の今の嗜好から考えると、小型機関車、 小型客車です。電車は路面より郊外型の方が好きですが、通勤型は余り興味ありません。 >リンツの市内でなら市電やPoestlingberg Bahn(ペストリンクベルク鉄道)が >お勧めです。他に、リンツからDonau Lokalbahnだったかな?と言う私鉄が有って >今は新型の車輛になったので余り面白くないですが、国鉄では味わえない楽しさが >未だあると思います。 本を買って勉強中ですが、オーストリアは国鉄(OBB)が主だとか。日本型では現在 中小私鉄に傾注しているので、ご紹介いただいた私鉄は調べてみたいと思います。 今の参考本は「アルプス/チロルの鉄道」なので(RhBに釣られて買った)、ご紹介頂いた のは載っていません。この本の中では、OBB Mariazellerbahnなんか面白そうです。 登山鉄道類は冬は動いてなさそうだし。 ぴぃたろ/佐藤弘和 INCM1.23c |
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<INCM1.23c@tcatgi098240.adsl.ppp.infoweb.ne.jp> |
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にしの/西野泰男 2004/11/03 15:08 |
>説明不足でスミマセン。上記行程の地名は本業の用事がある場所で、それぞれ2日ずつ >滞在します。Hannober→Munchenなら飛行機もありますよねぇ。でも鉄道だということで、 >飛行機が取れないのかな?Hannober→Munchenは6時間位と聞いているんですが。 >ドイツ縦断(^^)/ フランクフルトに寄らないICEなら少しは早いかな?いっそ夜行列車という手も有りか? 詳しくはDBAGのサイトで調べてみて下さい。 http://www.bahn.de/ >フリーの日にWIENあたりまで行って、翌日土曜日にそのまま日本に帰ってもいいかなと >思っています。ホンとはBEMOの実物を見に行きたいですが、1日ではきついかな? >TimeTableを買わなきゃダメですね。 こちらはOEBBのサイトで調べてみて下さい。 http://www.oebb.at/ リンツからヴィンなら1.5〜2時間程なので、十分日帰りで遊ぶに行けます。 RhBを見に行くのは・・・鉄道だと7時間位掛かるでしょうか?一寸無理があります。 >欧州型は疎いのでなんでも可ですが、日本型の今の嗜好から考えると、小型機関車、 >小型客車です。電車は路面より郊外型の方が好きですが、通勤型は余り興味ありません。 リンツ近郊の私鉄(と言うか色んな事をやっている会社)は、下記サイトを見て下さい。 http://www.stern-verkehr.at/sverkehr/ >のは載っていません。この本の中では、OBB Mariazellerbahnなんか面白そうです。 マリアツェルやマイヤーホーヘン等、ナローも良いのですが、どちらもリンツからだと 4時間位掛かりますから、日帰りは結構大変ですよ。 しゃふたぁ/にしの |
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<INCM1.21d@210-164-055-001.jp.fiberbit.net> |
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ぴぃたろ/佐藤弘和 2004/11/04 13:21 |
にしのさん、こんにちわ。情報ありがとうございます。 >フランクフルトに寄らないICEなら少しは早いかな?いっそ夜行列車という手も有りか? >詳しくはDBAGのサイトで調べてみて下さい。 調べてみると、夜行列車も3本ありますね。でもそのうち1本は10時間!どこ経由かな? 趣味の旅行なら絶対これに乗りますが・・・ あ、検索したのはHildesheim→Munichです。最短はICEで4:36でしたね。 ICEというのはNo.19で福島さんが紹介して下さったやつですよね。 多分「Hildesheim早朝発→Munich午後は仕事」なので、ホントに夜行がいいかも。 >>思っています。ホンとはBEMOの実物を見に行きたいですが、1日ではきついかな? >RhBを見に行くのは・・・鉄道だと7時間位掛かるでしょうか?一寸無理があります。 OEBBのサイトで検索したところ、今日のダイヤでLinz→St. Moritzは最短で7:46! バス2回を含む乗り継ぎ5回という結果が出ました(*_*)。 鉄道のみ利用は9時間超ですね。しかも冬だから・・・危険すぎますね。 やっぱりフリーの日はWienあたりへ行っておとなしく観光客するしかないかなぁ? でも一人で観光もなぁ・・・模型店巡り? ぴぃたろ/佐藤弘和 INCM1.23a |
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<INCM1.23a@210.142.54.18> |
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ぴぃたろ/佐藤弘和 2004/11/06 09:57 |
>>>思っています。ホンとはBEMOの実物を見に行きたいですが、1日ではきついかな? > >>RhBを見に行くのは・・・鉄道だと7時間位掛かるでしょうか?一寸無理があります。 最終日は半日で仕事が終わりそうなので、Zurichまで飛び道具を使い、翌日1日で イタリアに抜けて、Milanoあたりから帰ろうかと画策してます。 Beniruna Expressに乗るか?(^^)/ 「折角オーストリアに行くのに、モッタイナイ!」と思われる方がいれば、個人的意見で 結構ですからご紹介下さい。 ぴぃたろ/佐藤弘和 INCM1.23c |
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福島太郎 2004/11/09 14:44 |
そんな近くまで来ているのにRhBに乗らない方がもったいない!。チューリッヒからクールまでは1時間ちょっとだから朝一でクールへ来てベルニナ急行に乗り込むことは可能なんじゃないですか?ねぇにしのさん? おまけの写真付けておきますね。あなたはだんだんRhBに乗りたくなぁる・・・ ![]() 【berunina.jpg : 78.7KB】 |
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ふかP/深田守 2004/11/09 20:44 |
こんにちは。 福島さんに続いて、ぴぃたろさんの背中押しておきますw 「あなたはスイスに行きたくなる、RhBに乗りたくなる。」 オマケ写真はRhB Te2/2 72号機 ではでは。 ふかP/深田 ![]() 【Te22.jpg : 118.7KB】 |
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にしの/西野泰男 2004/11/09 22:14 |
>最終日は半日で仕事が終わりそうなので、Zurichまで飛び道具を使い、翌日1日で >イタリアに抜けて、Milanoあたりから帰ろうかと画策してます。 >Beniruna Expressに乗るか?(^^)/ んー、まあそんだけ時間があればのれるでしょう。 でまあ、参考に・・・(^^;) http://www.y-nishino.com/mtrain/ch-g-rhb.html しゃふたぁ/にしの |
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ぴぃたろ/佐藤弘和 2004/11/10 20:50 |
にしのさん、ふかPさん、福島さん、まとめレス失礼します。 怒濤の背中押し3連発ありがとうございます。 >そんな近くまで来ているのにRhBに乗らない方がもったいない! いや、用事があるのはオーストリアのLinzなんで・・・だから無理矢理なのです。 で、やっぱり経費?節減のため、Linz〜Churは鉄道利用になりそうです。 EUROPASSを使えば乗り放題!でも8時間!!チロル地方は闇の中!!! 大体予定が固まってきました。 Frankfurt→Hildesheim(泊×2)→Munich(泊×2)→Linz(泊) Linz→Chur(泊)→Milano が鉄道を利用する行程です。2行目が”むりやり”の部分ね。 この行程を作成するにはにしのさんから頂いた情報が大変役に立ちましたm(_ _)m あとは何故ドイツ・オーストリア出張なのにMilanoから飛行機で帰るのか、上司に 追求されないことを祈るのみです(^^;) ぴぃたろ/佐藤弘和 INCM1.23a |
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DEN/谷野政之 2004/11/11 23:39 |
じゃぁもひとつ背中を押しとくかな(^◇^;)。 ******************* DEN / Masayuki Yano von Nerima,Tokyo ******************* ![]() 【001.jpg : 126.4KB】 |
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ぴぃたろ/佐藤弘和 2005/01/08 15:32 |
みなさんこんにちわ。ぴぃたろです。 にしのさん始めみなさんのおかげで日程がほぼできあがりました。 あくまで業務出張・・・なので、宿泊地等は動かせませんし、自由になる時間は 約1日のみなのですが、出来るだけ楽しんでこようと思っています。 その1日は当初の予定ではBernina Expressに乗る予定で、日程もそれで組んでいた のですが、いろいろ欲が出てきまして・・・ プラン1 やっぱりRhB! 1-1.RhBアルブラ線とベルニナ線をBernina Expressで乗り通す。 1-2.RegionalBahnに乗ってSt.Morizで昼食を! 1-3.いやいやLandquart-Davos経由 プラン2 アプト式初体験!ついでにFART! FOのアプト式を体験し、悪魔の橋を見てGotthard-Tunnelをくぐり、ついでに チェントグァリ鉄道に乗る。 プラン3 やっぱりSBBでしょ! Luzernでお買い物(^^;)してSBBナローでGoldenPassルートを半分見て、BLSで アルプス越え プラン3はわざわざChurに泊まる意味がないですな(^^;)ただべも買いたいだけだろ>自分 乗る予定の列車をDBの時刻表検索ページからまとめてみましたので、 興味がある方はご笑覧下さい。旅行・・・ぢゃない出張前半はICEばっかり。 20日のLinz〜Churが苦しいです。乗り継ぎ旨く行くかしらん? 感想、ご意見お待ちしています。m(_ _)m ぴぃたろ/佐藤弘和 |
![]() trainplan.txt |
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ふかP/深田守 2005/01/08 23:28 |
ぴぃたろさん、こんにちは。 うーん自由な日が1日だけなのは残念ですね。 目的地はミラノなんですね。 RhBたっぷりコースは、 >1-1.RhBアルブラ線とベルニナ線をBernina Expressで乗り通す。 このコースのお薦めはFlisur(フィリズール)駅手前のランドバッサー橋と ベルナニ線のBrusio駅先のオープンループ橋、オスピッオ・ベルニナ駅のビアン湖 の景色でしょうか。 あとクール−サンモリッツ間は食堂車連結列車をお薦め。 >プラン3 やっぱりSBBでしょ! >Luzernでお買い物(^^;)してSBBナローでGoldenPassルートを半分見て、BLSで >アルプス越え こっちは完全にお買い物コースですね。Luzerunでお店も午前中営業が 間に合いますね。SBBナローならラック区間もあります。 まあ、悩んで下さいね^^; (FS・イタリア国鉄が大事故起こしているのが心配ですが。) ふかP/深田 |
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<INCM1.23a@ntoska088086.oska.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp> |
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ぴぃたろ/佐藤弘和 2005/01/11 13:14 |
ふかPさん、こんにちわ。レスありがとうございます。 > 目的地はミラノなんですね。 当初はBernina Expressの事しか考えていなかったので、Tiranoから一番近い大都市 を目的地にしてしまいました。今考えるとGeneveあたりの方がもっとスイスを楽しめた かも・・・(-_-;)。でもいずれのルートにしてもアルプス越えが出来るのでまぁいいかと。 Milanoに用事はありません。いずれにしても週末だし、お買い物も無理?! > あとクール−サンモリッツ間は食堂車連結列車をお薦め。 この時期、食堂車連結列車って言うと、午前中はBernina Expressの1本しか無さそう。 で、これに乗るつもりですが、どこも下車せずに乗り通してしまって良いものか・・・ というのが悩みどころです。途中下車お勧めポイントはありますか?>ALL > こっちは完全にお買い物コースですね。Luzerunでお店も午前中営業が >間に合いますね。SBBナローならラック区間もあります。 ふかPさんに教わったお店はLuzern付近が多かったので・・・まぁ、この案は多分 実行しませんが、ナロー有り、スタンダード有りでヨーロッパ型初心者には一寸 魅力です。 > (FS・イタリア国鉄が大事故起こしているのが心配ですが。) http://news.goo.ne.jp/news/reuters/kokusai/20050108/JAPAN-166654.html?C=S ↑の件ですね。Milanoまでしか行かないので大丈夫だと思うのですが、どうなんでしょ? いまは乗り鉄参考書を探索中です。現地で買うにしても当たりはつけておかなくては。 機関車の形式ぐらい判別したいですから・・・(^o^) ぴぃたろ/佐藤弘和 INCM1.23a |
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<INCM1.23a@210.142.54.18> |
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福島太郎 2005/01/13 23:48 |
いいなぁ・・寒いでしょうけど気をつけて行ってらっしゃい。ところでベルニナ急行って食堂車連結してないんぢゃなかったでしたっけ?私が行ったのがオフシーズンだから連結していなかっただけかな?なにわともあれよい旅を(^0^) |
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)@d2c65f50.plus.pwd.ne.jp> |
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ぴぃたろ/佐藤弘和 2005/01/14 09:00 |
Beruninaは車内販売だけですよね。時刻表ではたまには就いてるような記述がありますが(-_-;) ではいってきます。さて、現地からアップ出来るか、それも楽しみ(^-^)/ ぴぃたろ/佐藤弘和@成田空港 by vodafone V801SA |
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<J-PHONE/5.0/V801SA/SN350222001470497 SA/0001JP Profile/MIDP-1.0 Configuration/...@wtl7sgts01.jp-t.ne.jp> |
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ふかP/深田守 2005/01/14 14:03 |
もう飛行機に乗られたかな? 気つけて、行ってらっしゃいませ。帰国後の紀行文&模型店探検結果^^;楽しみに しています。 >Beruninaは車内販売だけですよね。時刻表ではたまには就いてるような記述がありますが(-_-;) >ではいってきます。さて、現地からアップ出来るか、それも楽しみ(^-^)/ 夏場は食堂車連結列車みかけましたが、やっぱり冬のOFFシーズンは氷河急行だけの 連結なのかな? ではでは。 ふかP/深田 |
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<INCM1.23a@nfmvno001002116.dd.ppp.infoweb.ne.jp> |
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ぴぃたろ/佐藤弘和 2005/01/16 14:36 |
こんにちわ。ぴぃたろです。 携帯電話の調子が悪く、なかなか使えなかったのですが、 やっと使えるようになったのでアップします。 初日はICE596でFrankfurtからHildesheimまで、1等車の旅を楽しみました。 在来線区間は結構ゆれますねぇ。でも静か。 テーブルがあって資料を広げられるので、仕事の打ち合わせには丁度良いです。 何せ冬なのですぐに暗くなってしまい、あまり外が見えなかったのが心残りです。 Hildesheimの地図を見たら、線路が扇状に広がって書いてあり、「!!」 と思って見に行きましたが、すでに撤去されているようで、真っ赤な工事用? 車両が止まっていただけでした。 。 でも駅の北側の陸橋は車両見物に丁度良いです。 写真はLANがあったらアップします。画像編集ソフトを忘れてリサイズできない・・ さて、今日はHannoberからMunchenまで、またICEに乗ります。 ぴぃたろ/佐藤弘和 INCM1.23a |
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ぴぃたろ/佐藤弘和 2005/01/18 08:07 |
こんにちわ。ぴぃたろです。 vodafone D2のローミングが悪いのか、ぴぃたろの携帯電話がボロいのか判りませんが またNETに繋がりませんでした。 日曜日にHannoverからMunchenまで移動しました。冬なので4時頃から暗くなって しまうため、早めに移動したかったのですが、本業が長引き、結局Hannoverを 15:26発のICE881で出発。Hannoverの路面にも乗りたかったのに・・・ 例によって1等車に陣取りました。5時間近くの乗車ですが、快適(^o^)/に過ごせた のは、やはりシートの出来が違うのでしょうか。 車窓はどこまでも続く丘と教会を中心とした町に夕焼けが映えてきれいです。 そうそう、毎日晴天に恵まれ、「この季節にしてはとても暖かい」そうです。 日本はどうなのでしょうか? 途中の駅では緑色の2軸客車を発見し、「まだあったんだ!!」と思いました。 NurnbergではPassau行きとChemnitz行きの白いICに接続。狭窓がずらっと並んだ 1等開放席の客車にひとめぼれ。あーっ、スタンダードの誘惑がぁ!! Munich到着時は1等車は一番後ろなので、長いホームを全部歩くようでした。 翌月曜日はMunchen市内を移動で地下鉄に乗りました。改札口が無いのは楽ですねぇ。 明日も市内で仕事。明後日は朝一でオーストリアに移動です。 ぴぃたろ/佐藤弘和@Munchen INCM1.23a |
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ふかP/深田守 2005/01/18 21:04 |
どうもです。 >例によって1等車に陣取りました。5時間近くの乗車ですが、快適(^o^)/に過ごせた >のは、やはりシートの出来が違うのでしょうか。 長距離移動は1等車が一番! 時々2等に乗るのもいいです。2等でもICEなら 新幹線よりはいいです。食堂車は行かれましたか?コーヒー1杯でも楽しめますので。 >日本はどうなのでしょうか? 先週は寒かったですよ。東北でJRの気動車が燃料切れで立ち往生したり、「つばさ」 が長時間遅れたりと東日本は大荒れでした。今日18日大阪は久しぶりに気温二桁でした。 ではでは。 ふかP/深田守 |
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ぴぃたろ/佐藤弘和 2005/01/20 06:46 |
さて、今日(日本時間では昨日ですが・・)はAustriaに移動です。 まずはMunchen7:26発のEC111でZalzburgまで行きました。 Munchen駅では出発前に隣のホームにCityNightLineが入ってきました。 昔の夜汽車の匂いが残っていて良いですねぇ。 EC111は全車OeBBの編成ですが、食堂車あり、荷物+2等コンパートメント車ありで なかなか面白い編成です。ホンとは先日のDB1等車を期待したのですが(^^); 同行者が禁煙車派なので、同じ車両で喫煙と禁煙があるのは楽でよいです。2両しか 無い1等車(開放席車とコムパァト席車)で、両方とも喫煙、禁煙の設定があるのは すばらしいですねぇ。 SalzburgでIC547に乗り換え。今度はコムパァトにしてみました。 途中の何も無い駅に古い機関車、客車が留置してあったりして、ホンとに飽きません。 そうそう、今まで冬のEuropaらしからぬ晴天が続きましたが、今日は初めての雪です。 でもLinzは3℃あり、「今年の冬は暖かい」と現地の人が言っておりました。 >新幹線よりはいいです。食堂車は行かれましたか?コーヒー1杯でも楽しめますので。 今日はテイクアウトでコーヒーを買いに行きました。あしたはChurまで6時間の乗車 ですので、トライしてみたいと思います。仕事が早く終わればTransalpinに乗れるの ですが・・・何しに行ってるんかぃ>自分(^^); ぴぃたろ/佐藤弘和@Linz INCM1.23a |
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ぴぃたろ/佐藤弘和 2005/01/21 05:25 |
仕事が早めに終わったので、Linz11:13発のEC162"TRANSALPIN"に 乗ることが出来ました。 SBBのパノラマ車1両の他は全てOeBBの編成です。乗ったのは勿論パノラマ車。 Rosenheim付近までは昨日と同じなので、お昼寝タイム。 Salzburg〜Kufsteinはドイツを走りますが、停まらないのですね。勿論EUなので、 パスポートコントロールは元々無いのですが。殺人事件が起きたらどうするのかな? ・・・てぇのは本の読みすぎ(^^); Innsbruck到着直前に食堂車に行きました。大きな駅から直接食堂車に乗って来る人が 結構居たので、良いタイミングでした。 食堂車はパンタ付きですが、使ってません。 Landeckを過ぎる項には雪も深まり、いよいよアルプスです。最後尾のパノラマ車から 急力ーブの単線をうねうね登る列車を見るのは最高ですね。 Buchsはスイス最初の駅ですが、いきなり緑の客車がとなりのホームに停まっていました。 方向転換で先頭になるので、機関車の連結作業を見物。Re4/4かな? 好きな古いタイプなので大喜び。 暗くなったころにSargansに到着。IC579に乗り換え。 IC579は2階建てのベンデルツークです。10分なので近くの2等車。 Landquartは闇の中で、RhBの車両がいっぱい停まっているようですが、何も見えない (*_;) Churで待望の赤い客車にお目にかかりました。ドアは折り戸かと思っていたら、 両開きだったんですね(^^;) 折り悪く霙交じりの雨だったので、同行氏に遠慮して早々とホテルに急ぎましたが、 途中でごっつい豪邸の前を通り、「アレ?」と思ったらなんと大聖堂ではないですか! とりあえず拝んでおきました。 ぴぃたろ/佐藤弘和@Chur INCM1.23a |
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ぴぃたろ/佐藤弘和 2005/01/22 08:50 |
今日は早起きして6時半頃にホテルを出ました。朝のChur駅見学。 生憎霙交じりの雨で、当然真っ暗。写真は撮れません。 それでも、Landquart行きのBe+B+B+ABtの重連や617号機、642号機、706号機を見て 大満足です。Be+ABtは区間運転用に当鉄道にも是非欲しいですねぇ。過去に製品は ありましたっけ? 真ん中に扉のある2等車を8両も連ねた編成がず〜っと停まっています。駅の表示には 26分遅れの文字が。「なんで?」と思っていたら、隣のSBBホームにオレンジや灰色の これまた2等車を連ねた編成が到着し、子供たちがわらわらと降りてきました。 団体列車だったんですねぇ。 一旦ホテルに戻って朝ごはんを食べ、8時過ぎに駅に戻りました。 SBBのロッド式C型機のスバヤイ入れ替えに感心していたら、さっき側線にいたRhBの 食堂車が消えています。「これは!!」と思ってBeruninaExpressの後ろを見ると、 長い11両編成の一番最後に青い食堂車の姿がありました(^^)/ 今日のBeruninaExpressは前の1両が普通型のBでPontresina行、次からA+A+B+Bが Tirano行のパノラマ車、荷物車を挟んでA+A+B+Bが普通型のSt.Moritz行、最後に食堂車。 この長い編成を白いGe4/4III、643号機が引きます。 ぴぃたろ達は3両目のAに乗りました。後からエゲレス人の団体10名ほどが予約も無しで 乗ってきて大騒ぎで閉口しましたが、こればっかりは運ですから仕方が無い(*_*) 食堂車は連結位置からもBergunまでだと予想できたので早々に食堂車に逃げ、コーヒーを 飲みながら車窓を楽しみました。食堂車までが遠くて大変! Churは雨でしたが走り始めて程なく雪となり、Landwasserの頃には既に銀世界の吹雪。 視界が悪いのが残念です。 BergunでSt.Moriz行を切り離してそのまま発車かと思ったら、何故か隣の3番線に一旦 戻りました。エゲレス団体の一人がホームに残されたからかもしれません(^^;) Pontresinaで643+Bはお別れ、Bt+Bを引いた49+42号機が連結されました。新しいBも パノラマ車で、これで写真で見慣れたBeruninaExpressの編成となりました。 Alp Grumまでは吹雪と氷の世界で、「良くこんな所に線路を引いたなぁ!」という感じで した。その先、森の中を走る部分はちょっと箱根登山に似ているかもしれませんね。 まぁ、箱根登山は15m級が最大でも3両ですから、規模がゼンゼン違いますが。 最期のハイライトはKreisviadukt Brusioで、Miralagoでエゲレス団体が降りた後だった ので、隣のボックスにいたドイツ人?夫婦と静かに堪能できました。 食堂車に未練が無ければ、BeruninaExpressでなくて別の普通列車に乗ったほうが 窓を開けて写真も取れるし、今回のエゲレス団体のような目に遭わないので良いかも しれませんね。また、時間があればOspizioかAlp Grumで途中下車して昼食でも採って 次の列車に乗ることもお勧めできます。 しかし、冬のBeruninaBahnは山の上と下でまったく別世界になり、これはこれで 貴重な体験でした。晴れていればまた違うよさが楽しめるかもしれませんね。今回は 周囲の山なんぞまったく見えない白一色の世界でしたから。 ぴぃたろ/佐藤弘和@Chur INCM1.23a |
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ぴぃたろ/佐藤弘和 2005/01/22 09:02 |
>ぴぃたろ/佐藤弘和@Chur INCM1.23a 当然ウソです。@Milanoの間違い。ちなみに今は夜1時。春のように暖かいです。 ぴぃたろ/佐藤弘和@Milano INCM1.23a |
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ぴぃたろ/佐藤弘和 2005/01/22 15:40 |
Tirano駅前のイタリア料理店では日本人に慣れているのか「サヨナラ」の連発 です。肝心の料理はあまり旨くはありませんでしたが(^^;) TiranoでRhBに別れを告げた後はFSのD2599でMilanoへ。RhBから乗り換えると 車両は汚いし、案内は何も無いし、車掌は検札にも来ない。 ゼンゼン期待もせず、只の移動のつもりで乗ったのですが、車窓はすばらしいです。 Colicoまではローカル線をちんたら走る客車列車という感じで、昔の紀勢本線とか を思い出しました。いつの間にか晴れて、周囲の山とアルプスがきれい。 その後はLago di Comoの東岸に沿って走ります。Lecco位からはやっとスタンダード らしいスピードを出し、夕暮れ迫るMilano Centralに到着しました。 Bernina Expressとタイアップして連絡列車をもう少しきれいに運行すれば、 十分観光路線としても謳えそうな気がしますけどねぇ。 それにしても多いのは落書き。大都市にはどこにでもありますが、ここイタリー では書けそうな壁はすべて餌食となっています。きれいな駅舎も、鮮やかな 塗装の車両も台無しですねぇ。 Milano Centralのホールの天井の高さに驚嘆してから、ホテルに入り、欧州最後の ディナーをイタリア料理で閉めようと街に出ました。 あちこち走り回る市電はほとんどが旧型のリベットが浮き出たタイプで、 ここにも罠が・・・(^^;)釣り掛けモーターの音が勇ましいです。 あとは飛行機でFrankfurt経由で日本に帰ります。資料的に何の価値も無い 駄文にお付き合いいただき、ありがとうございました。 欧州型模型を始める良いきっかけとなりました。 次はやっぱりトップシーズンに来たいですね。冬は日がみぢかくて(^^); ぴぃたろ/佐藤弘和@Milano INCM1.23a |
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ふかP/深田守 2005/01/22 16:32 |
どうもです。 無事にベルニナ急行に乗られたようですね。 >大満足です。Be+ABtは区間運転用に当鉄道にも是非欲しいですねぇ。過去に製品は >ありましたっけ? これは是非Bemoに製品化して欲しい物の1つです。前面の形状から「京浜急行?」 とか、形式でBe(べーちゃん。)とか読んでます。模型もありますが、確か真鍮製で 値段も日本円で20万ぐらいはしたかと^^; >長い11両編成の一番最後に青い食堂車の姿がありました(^^)/ おっ食堂車付いてましたか。ラッキーですね。 >食堂車は連結位置からもBergunまでだと予想できたので早々に食堂車に逃げ、コーヒーを >飲みながら車窓を楽しみました。食堂車までが遠くて大変! 次は是非氷河急行でお食事をお楽しみ下さい。美味しいですよ。冬でも団体が多いみたい ですね。私が行ったときはトップシーズンの夏だったので、定期列車に団体専用が連結され ていました。 >貴重な体験でした。晴れていればまた違うよさが楽しめるかもしれませんね。今回は >周囲の山なんぞまったく見えない白一色の世界でしたから。 冬は冬でさぞ綺麗なんでしょうね。天候次第みたいですが^^; ではでは。 ふかP/深田 |
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ふかP/深田守 2005/01/22 16:32 |
どうもです。 ミラノは別世界でしょ。夏場、長袖必修のスイスから一気に冷房ないと夜 眠れませんでしたから^^; ミラノの路面電車いいでしょ。釣り掛けなのに屋根は近代的なZパンタと いう組み合わせがまた良いんですよね。模型無いかな。 >あとは飛行機でFrankfurt経由で日本に帰ります。資料的に何の価値も無い 気おつけてお帰り下さい。また模型店などのお話聞かせてください。 ふかP/深田 |
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福島太郎 2005/01/23 19:18 |
こんばんは。冬のスイスはいかがでしたか? >Tirano駅前のイタリア料理店では日本人に慣れているのか「サヨナラ」の連発 です。肝心の料理はあまり旨くはありませんでしたが(^^;) 私達の入った店のあんちゃんは我々が日本人と気付くと「タマダ、タマダ!」と連呼していました。「誰だ?タマダって・・・」と思っていたらGPライダーの玉田誠のことでした。やっぱり欧州ではモータースポーツが人気なんですねぇ。それにしてもイタリアン達って何でみんなあんなに馴れ馴れしいんすかねぇ? >TiranoでRhBに別れを告げた後はFSのD2599でMilanoへ。RhBから乗り換えると 車両は汚いし、案内は何も無いし、車掌は検札にも来ない。 私たちが乗った車両はなんとトンネルの中で停電しやがった!なのに車掌は悪びれる姿もなく非常用電源スイッチらしきものを入れて何事もなかったように戻って行きました。ちなみにその車掌は女性でした。 >あちこち走り回る市電はほとんどが旧型のリベットが浮き出たタイプで、 ここにも罠が・・・(^^;)釣り掛けモーターの音が勇ましいです。 私もMilanoのトラムに乗りたかったんですけど一度Milanoに来たことがあるガイド兼の我が妻が「乗り場が分からない上に降りたいところで降ろしてもらえない」とビビッてたんで乗れませんでした。ふかPさん達に「Milanoに安い模型屋がトラムで2駅ぐらい行った所にあった」と聞いて2度ガックシです(T0T) びいたろさんの文章読んでたらまたスイスに行きたくなっちゃいました。でも今年は子供も生まれるんで当分ムリだろうなぁ・・・ |
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ぴぃたろ/佐藤弘和 2005/01/24 12:37 |
無事日本に帰って参りました。 旅の締めくくりはN'EXのグリーン車を奢りました。 日本でN'EXのグリーン車を見て「なんて贅沢なグリーン車だ!」 と思っていましたが、向こうでは普通の1等車ですね。 今回はあくまで「出張」だったので、いろいろな面で時間が無く、 悔しい思いをしました。 またいつか行きたいですね。 ぴぃたろ/佐藤弘和 オン書き |
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ぴぃたろ/佐藤弘和 2005/01/24 12:42 |
Hildesheim駅北側の陸橋から旧機関庫?付近に泊まっていた 工事用?編成です。 本線を挟んで反対側には沢山の留置線がありますが、空っぽでした。 ここはFrankfurt方面〜Berlin方面の列車の通り道なので、 ICEのI型がたくさん通ります。 何枚か取りましたが、ぼろいデジタルカメラなのでブレまくりです。 ![]() 【Hildesheim.jpg : 50.4KB】 |
![]() Hildesheim.jpg |
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ぴぃたろ/佐藤弘和 2005/01/24 13:09 |
乗ったICEの写真は全部ボケボケだったので>ヘタクソ(>_<)、 列車待ちの際に隣にいたローカルの写真です。 写真の形式(110型なのかな?)はHannoverでは沢山いました。 ぴぃたろ/佐藤弘和 オン書き ![]() 【Hannober.jpg : 58.7KB】 |
![]() Hannober.jpg |
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ぴぃたろ/佐藤弘和 2005/01/24 14:37 |
Linz駅に進入するTransalpinです。 ここから約6時間の乗車でしたが、とても楽しかったです。 特にLandeck周辺の単線区間はお勧め。秋の紅葉シーズンに 乗ってみたいです。 スタンダードで急カーブのレイアウトを作っても良いなぁ! ぴぃたろ/佐藤弘和 オン書き ![]() 【Transalpin_Linz.jpg : 50.9KB】 |
![]() Transalpin_Linz.jpg |
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ぴぃたろ/佐藤弘和 2005/01/24 16:23 |
Pontresinaにて機関車交換を終え、発車した際に窓から 撮影した本日の牽引機です。 すっかり雪景色ですが、これでも麓のChurでは雨だったんですよ。 この後はもっとすごいことになり、先頭のアベちゃんが見えないほどの 地吹雪状態。Lago Biancoは氷が所々見えるだけの大雪原、周りの氷河や 山は全く見えませんでした。 SamedanかPontresinaだったかでは、9219が出動準備してました。 ぴぃたろ/佐藤弘和 オン書き ![]() 【643inPontresina.jpg : 42.2KB】 |
![]() 643inPontresina.jpg |
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ぴぃたろ/佐藤弘和 2005/01/24 16:35 |
朝のChurにてべぇちゃんです。 本で見てお気に入りになったところだったので、写真を撮りまくりましたが、 なにせ真っ暗なのでまともに撮れたのはこの1枚だけでした。 4両固定での運用なのでしょうか、ぴぃたろは計4本確認しましたが、 全て4両編成。 >次は是非氷河急行でお食事をお楽しみ下さい。美味しいですよ。冬でも団体が多いみたい >ですね。私が行ったときはトップシーズンの夏だったので、定期列車に団体専用が連結され >ていました。 4両あった直通パノラマ車のうち、1等2等とも1両づつは団体の予約車 でした。エゲレス団体は予約無しです。予約席に座っていて怒られて いましたから(-_-;) やっぱり次は普通の列車の方が良いかなぁ? ぴぃたろ/佐藤弘和 オン書き ![]() 【Be.jpg : 49.4KB】 |
![]() Be.jpg |
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ぴぃたろ/佐藤弘和 2005/01/24 17:15 |
ミラノの市内電車です。 Giardini Pubbliciの北側に位置する専用軌道にて撮影。 ミラノでは最終日でもあり、おみやげの買い物に専念しましたが、 模型やさんもやっぱりあったんですねぇ。 雑誌で1軒はチェックしていたんですが・・・。 あと、道を歩いていたら自動車本専門店を見つけました。 鉄道本専門店もあるんでしょうねぇ。今回は雑誌くらいしか 買えなかったのが心残りです。 ぴぃたろ/佐藤弘和 オン書き ![]() 【MilanoTram.jpg : 87.2KB】 |
![]() MilanoTram.jpg |
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ふかP/深田守 2005/01/26 20:16 |
どうもです。 >ミラノの市内電車です。 これこれ。模型ないかと探しています。 >模型やさんもやっぱりあったんですねぇ。 >雑誌で1軒はチェックしていたんですが・・・。 ありますよ。もう4年前のことなので、お店の名前は忘れてしまいましたが 老夫婦で切り盛りなさっていました。イタリア型はかなりありました。 ではでは。 ふかP/深田 |
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ぴぃたろ/佐藤弘和 2005/02/01 17:40 |
今更ながら訂正です・・・ >Pontresinaで643+Bはお別れ、Bt+Bを引いた49+42号機が連結されました。 BD+Bです。このBD、BeruninaBahnの列車ではよく連結されているようですが、 模型ではD+Rで或るのかな? 写真はPontresina付近にて。 ぴぃたろ/佐藤弘和 オン書き ![]() 【berunina-v640.jpg : 29.1KB】 |
![]() berunina-v640.jpg |
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ふかP/深田守 2005/02/05 19:46 |
どうもです。 >BD+Bです。このBD、BeruninaBahnの列車ではよく連結されているようですが、 >模型ではD+Rで或るのかな? 通常の赤塗装はD+Rの2004年度新製品の予定にあります。窓の部分が 黒いベルニナ急行塗装はすでに製品化されています。 ではでは。 ふかP/深田 |
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ぴぃたろ/佐藤弘和 2005/02/06 15:55 |
ふかPさん、こんにちわ。 > 通常の赤塗装はD+Rの2004年度新製品の予定にあります。窓の部分が >黒いベルニナ急行塗装はすでに製品化されています。 この窓の部分が黒い塗装は、ベルニナ急行用の塗装なんですか? 現在はパノラマ車主体の編成なので違いますよねぇ。 今でもこの塗装、在るんでしょうか?いつ頃の塗装なんでしょうか? パンタがついた2両の食堂車(3816と3817かな?)も、この塗装がありましたよねぇ。 彼らはベニルナ急行用?もしかするとシーズンにはTiranoまで食堂車が入るのかな? パンタは交流用かな? さういえばPontresinaでの機関車交換、ぼーっと眺めていましたが、交直切り替え していた筈ですよねぇ。 結構複雑な増解結を手際よくこなすのは感心します。模型でもやってみたいけど、 ループカプラーはねぇ・・・(^_^;) ぴぃたろ/佐藤弘和 オン書き |
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きらぁ/佐藤和弘 2005/02/06 21:31 |
まいどっ!きらぁです。 実物の写真で申し訳ないのですが、この車の事ですよね? ######################## Swiss Narrow Model Train 車掌 きらぁ/佐藤和弘 ######################## ![]() 【t_BD.jpg : 102.6KB】 |
![]() t_BD.jpg |
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きらぁ/佐藤和弘 2005/02/06 21:33 |
まいどっ!きらぁです。 誤>実物の写真で申し訳ないのですが、 正>実物の写真ではないので申し訳ないですが すんませんでしたm(__)m ######################## Swiss Narrow Model Train 車掌 きらぁ/佐藤和弘 ######################## |
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.0.3705; .NE...@YahooBB219020064106.bbtec.net> |
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ぴぃたろ/佐藤弘和 2005/02/06 22:15 |
きらぁさん、こんにちわ。 そ〜です。当にこの車両、この塗装の話です。 ぴぃたろは現地でこの車両を自分が乗った列車も含め、3両見ました。 ぜんぶBernina Bahn内でです。 逆にAlbula線内ではほとんどの列車にDが付いていたので、Bernina Bahnの特徴的な 車なのかなと気にしているのです。 また、塗装についてはぴぃたろはこの塗装の車を見ていないし、どうやらPanorama車 には無い塗装のようなので、今はこの塗装は無いのかなぁというのが疑問な訳です。 きらぁさんお持ちのモデルはD+Rのモノでしょうか?いいなぁ(~o~) ぴぃたろ/佐藤弘和 オン書き |
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ぴぃたろ/佐藤弘和 2005/02/06 22:22 |
しかも牽引は新鋭52号機ではないですか!! そういやどこぞのメーカーで151号機(ん?機か?)が予定品になってなかったかな? Bernina Bahnが続々登場!やっぱりべもほいほいしましょ!! ぴぃたろ/佐藤弘和 |
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ふかP/深田守 2005/02/06 23:52 |
ぴぃたろさん、こんにちは。 >この窓の部分が黒い塗装は、ベルニナ急行用の塗装なんですか? >現在はパノラマ車主体の編成なので違いますよねぇ。 >今でもこの塗装、在るんでしょうか?いつ頃の塗装なんでしょうか? はい、パノラマ車が登場する以前のベルニナ急行はこの塗装の編成 でした。パノラマ車が登場したのはたしか1999年頃だったような 気がします。(2000年に現地に行ったときはすでにパノラマ車走 ってましたので。) ベルニナ急行がパノラマ車に置き換わった後は、ハイジランド急行に 使われていましたが、2005年現在はどうなってるのか??です。 >パンタがついた2両の食堂車(3816と3817かな?)も、この塗装がありましたよねぇ。 はい、ありますよ。実車の写真貼付おきます。撮影場所はフィリズール駅です。 模型もD+Rから製品化されています。(当社に在籍^^;) >彼らはベニルナ急行用?もしかするとシーズンにはTiranoまで食堂車が入るのかな? >パンタは交流用かな? 多分交流パンタでしょう。写真の編成は確か氷河急行にぶら下がってた車両だと 思います。(自分で撮っていて覚えていない。) 食堂車、ティラノまで行ってたかな・・・こちらも詳細不明。 ではでは。 ふかP/深田 ![]() 【FH020034_045.jpg : 167.9KB】 |
![]() FH020034_045.jpg |
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きらぁ/佐藤和弘 2005/02/09 12:44 |
まいどっ!きらぁです。 >D+Rのモノでしょうか? はい、西野さんがドイツ(でしたよね?)に行かれた時「てきと〜に10両ほど見繕って買ってきてください」(え〜かげんな頼み方やなぁ!!)とお願いして買ってきていただきました。 その時は、多くのメンバーが西野さんに代理購入をお願いしたので、D+Rの車両を一気に50両ほど仕入れられたのではないか?と思います。 この塗装って無くなっちゃったんですか!! ありゃまぁ、既に旧塗装かぁ… ######################## Swiss Narrow Model Train 車掌 きらぁ/佐藤和弘 ######################## |
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)@210.166.164.132> |
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にしの/西野泰男 2005/02/09 22:34 |
ども! 黒いベルニナエクスプレスですが、今はパノラマ客車の編成に変更されています。 写真は、在りし日の姿です。 それと食堂車ですが、2輛連結のは本線用です。ベルニナ線には昔専用の車輛がいましたが、 現在はいません。 ![]() 【b-exp-1-a.jpg : 48.0KB】 |
![]() b-exp-1-a.jpg |
<Opera/7.54u1 (Windows NT 5.0; U) [ja]@210-164-055-001.jp.fiberbit.net> |
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ぴぃたろ/佐藤弘和 2005/02/12 21:12 |
ふかPさん、にしのさん、こんにちわ。 いつもお答えいただきありがとうございます。 >それと食堂車ですが、2輛連結のは本線用です。 ということは、窓周り黒の塗装は“急行用塗装”で、別にBerunina用 というわけではないのですかねぇ。 で、パノラマ車が主流になってしまって、パノラマ車は黒く塗る場所がない(^^;)ので、 止めてしまった・・・のかな? BEMOの2004年度版カタログにはBeruninaExpressのページに合わせてこの塗装の車が 紹介されていましたが。 まだ赤い車両は持っていないぴぃたろ/佐藤弘和 オン書き |
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