鉄道模型フォーラム Model Train

信通区
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▼ 【28】パルス制御とコアレスモーターの関係 信樂の燻製／渡島康裕 2004/06/03 21:43 [未読]
【39】Re:RE: パルス制御とコアレスモーターの関係 森井義博 2004/06/11 14:03 [未読]
【40】Re2:RE: パルス制御とコアレスモーターの関係 きんぎょ／中澤寛 2004/06/12 23:33 [未読]
【42】犯人は私です(^^; 錦林車庫／岩橋徹也 2004/06/13 11:33
【44】RE: 犯人は私です(^^; きらぁ／佐藤和弘 2004/06/13 20:40 [未読]
【46】Re3:RE: パルス制御とコアレスモーターの関係 浜ちゃん／浜田昌和 2004/06/13 21:09 [未読]
【41】Re2:RE: パルス制御とコアレスモーターの関係 真水博之 2004/06/13 00:02 [未読]
【45】Re:RE: パルス制御とコアレスモーターの関係 信樂の燻製／渡島康裕 2004/06/13 20:51 [未読]
【54】Re2:RE: パルス制御とコアレスモーターの関係 ふく／福谷隆宏 2004/06/14 23:54 [未読]
【58】Re:Re2:RE: パルス制御とコアレスモーターの関係 森井義博 2004/06/15 09:12 [未読]
【39】Re:RE: パルス制御とコアレスモーターの関係
 森井義博  2004/06/11 14:03
>で、「コアとは何者？」と疑問が深まるばかり。

コアとは、回転子の鉄心のことです。
普通のモータはこの鉄心に巻き線を巻いてあります。
コアレスモータは、回転子本体が巻き線だけでできていて
巻き線は樹脂等でカップ状に固められています。

鉄心が無いので、回転子が磁石に吸引されることも無く、
スムーズに回ります。
また、鉄心が無いことで巻き線のインダクタンスが小さく、
急な電圧変化で電流も追従するので、パルス制御だと音が
出やすいのかもしれません。

DCCの流れる線路にデコーダの無いコアレスモータの車輛を
置くと、音が出るだけではなく、発熱するので、良くない
と思います。
程度の差はありますが、普通のモータでも、音や発熱が
ありますので、あまり良いとは言えないと思います。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR...＠tky2-p84.flets.hi-ho.ne.jp>
【40】Re2:RE: パルス制御とコアレスモーターの関係
 きんぎょ／中澤寛  2004/06/12 23:33
森井義博さん、こん＊＊は

>DCCの流れる線路にデコーダの無いコアレスモータの車輛を
>置くと、音が出るだけではなく、発熱するので、良くない
>と思います。

御殿場では、某Ｋ急行電鉄所有Ｎ特製品のびわこ号が、コアレス装備だったた
め、ＤＣＣのレールに載せた途端にお亡くなりになったことが、確かあったか
と記憶しております。合掌・・・

>程度の差はありますが、普通のモータでも、音や発熱が
>ありますので、あまり良いとは言えないと思います。

弊社の経験では、キドマイティを積んだパワトラ単体を、ＤＣＣ通電中レール
に載せたら、発火炎上したことがあります。

−−−−：−−−−：−−−−：−−−−：−−−−：−−−−：−−−−：
27ﾚ Trolley Model Train 車掌／きんぎょ／中澤　東京・多摩
<INCM1.23a＠usen-221x117x194x124.ap-US01.usen.ad.jp>
【41】Re2:RE: パルス制御とコアレスモーターの関係
 真水博之  2004/06/13 00:02
>コアとは、回転子の鉄心のことです。
なるほど、ありがとうございます。

私は、ひょっとして回転子がないのか？って思ってましたが、
考えてみたら、リニアモーターでもない限り、回転子がなければ、
どこが動くんだ・・・ってことになりますものね。

>鉄心が無いので、回転子が磁石に吸引されることも無く、
>スムーズに回ります。
私は、回転子の中心（つまり回転軸）は、磁場的に中立だと
思っていましたので、鉄心が磁石に吸引されるというのは
意外でした。

　　　　　　　　　　信通区助役　　真水　博之／さいたま市南区
<INCM1.23a＠k161194.ppp.asahi-net.or.jp>
【42】犯人は私です(^^;
 錦林車庫／岩橋徹也  2004/06/13 11:33
まいどっ。
そのびわこ号を線路に乗せたのは私です。
人の模型で、しかも高価なものを壊してしまって青くなりましたが、
所有者の近畿急行鉄道社長は
「あー、かまへんかまへん、カタチあるものみな壊れることになってるんや」
と言って下さいました。
あれ以来、ＤＣＣの線路にデコーダを搭載していない車輌は乗せないことにしています。

錦林車庫／岩橋徹也☆広島市西区
<INCM1.23a＠nthrsm035238.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp>
【44】RE: 犯人は私です(^^;
 きらぁ／佐藤和弘  2004/06/13 20:40
まいどっ！きらぁです。

いやいや、どうかお気になされずに。
あのモーターを換装しましてＤＣＣのデコーダーを付けたのですが、やっぱり焼けました(^^;
つまり、あのモーター、鉄道模型でまともに使える代物だったんでしょうか？
“謎“ですわ。

近畿急行鉄道　八尾
きらぁ／佐藤和弘
<INCM1.23a＠YahooBB219020064106.bbtec.net>
【45】Re:RE: パルス制御とコアレスモーターの関係
 信樂の燻製／渡島康裕  2004/06/13 20:51
森井さん解説ありがとうございます。
コアレスモーターの仕組みが段々と分かってきました。

縦型モーターの軸を手で回すと、カクンカクン回る正体は
磁石と鉄心が関係していたんですね。ということは、
コアレスモーターの軸を回したら、なんのショックもなく
簡単に回るかな.....一度回してみたい気が＾＾；

> 鉄心が無いので、回転子が磁石に吸引されることも無く、
> スムーズに回ります。
ずっと前の夏運で、エンドウのキハ１１０が異様に
調子よく走っている現場を見たことがありますが、
これがコアレスモーター車の特徴っと。勉強になります。

あとＤＣＣでのアナログ車の運転ですが、１両だけなら＃１として
制御できると良く聞きますが、これはあまりよくないようで。
中澤さんのように、発火炎上すると困りますし、要注意ですね。

信樂の燻製★渡島康裕（愛知県愛西市…の予定）
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR...＠ntaich029213.aich.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp>
【46】Re3:RE: パルス制御とコアレスモーターの関係
 浜ちゃん／浜田昌和  2004/06/13 21:09
なんだか少しずつ見えてきましたね。

デジトラックス社の「大きい本」では、
普通のデコーダーに繋ぐと過熱して焼けるとあります。
解決方法として３つ挙げられており、
１．スーパーソニックデコーダーを使う。普通のデコーダーより高い周波数を
　　使用している。ただし普通のデコーダーより高価。
２．ＤＣを供給するデコーダーを使う。ただし巨大なヒートシンクを積むため
　　普通のデコーダーより２から３倍デカい。
３．モーターに行くパワーを減らす。例えば１２Ｖ球を直列につなぐ。
とあります。
１．はＤＺ１２３やＤＨ１２３Ｄでスーパーソニックとありますので、高価では
　　なくなったように思いますが、コアレスに使えるとは明記されていないです
　　ねぇ。本当に使えるのか、ちょっと不安ですが、中澤さんの情報＝エムテッ
　　クスの取扱説明書からは、周波数を上げればよさそうな感じですね。
２．は、そんなデコーダがあるんでしょうか。１．で解決できれば要りませんな。

浜ちゃん／浜田昌和＠千葉県船橋市
<INCM1.23a＠ootm005n055.ppp.infoweb.ne.jp>
【54】Re2:RE: パルス制御とコアレスモーターの関係
 ふく／福谷隆宏  2004/06/14 23:54
巻線の太さとターン数が同じなら発熱量はほぼ同じと見てよいのかな？

すると、普通のモータはコアで多少は冷却されたり、コアが解けるようなことは
ないけど、コアレスだと、この熱で樹脂が溶けてしまうってことかしら。

いずれにせよ、デジタル線路にアナログ車を載せるのはなるべく避けた方が懸命
ですね。

・ふく／福谷隆宏(東京都国立市)
<INCM1.23a＠061.061203241.m-net.ne.jp>
【58】Re:Re2:RE: パルス制御とコアレスモーターの...
 森井義博  2004/06/15 09:12
> 巻線の太さとターン数が同じなら発熱量はほぼ同じと見てよいのかな？

DCの電圧を加えるのなら一緒なんでしょうけど、DCCの場合交流電圧が加わるので、
インダクタンスの小さいコアレスモータの方が大きな電流が(しかも回転に関係の
無い)流れるので、発熱は大きくなると思います。

モータは、回転すると流れる電流が減るのですが、停止している時は、最大限の
電流が流れますから、発熱も多くなる次第です。

昔のモータの巻き線は、半田鏝で熱したところで絶縁皮膜は溶けませんが、
最近のは、絶縁皮膜が付いたまま半田鏝で半田付けできます。
耐熱温度が下がっているので、あまり発熱させないのが賢明です。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; i-NavFourF; .NET CLR 1.0.37...＠mnc03.mei.co.jp>
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