鉄道模型フォーラム Model Train

信通区
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▼ 【28】パルス制御とコアレスモーターの関係 信樂の燻製／渡島康裕 2004/06/03 21:43 [未読]
【31】RE: パルス制御とコアレスモーターの関係 真水博之 2004/06/08 08:48 [未読]
【32】RE2: パルス制御とコアレスモーターの関係 きたじい／北須賀修 2004/06/08 21:19 [未読]
【34】LN14はコアレスモーター 信樂の燻製／渡島康裕 2004/06/10 08:50 [未読]
【38】RE3: パルス制御とコアレスモーターの関係 真水博之 2004/06/10 10:08 [未読]
【33】RE2: パルス制御とコアレスモーターの関係 きんぎょ／中澤寛 2004/06/08 23:58 [未読]
【37】RE3: パルス制御とコアレスモーターの関係 真水博之 2004/06/10 10:08 [未読]
【35】Re:RE: パルス制御とコアレスモーターの関係 信樂の燻製／渡島康裕 2004/06/10 09:00 [未読]
【36】RE: パルス制御とコアレスモーターの関係 真水博之 2004/06/10 09:59 [未読]
【39】Re:RE: パルス制御とコアレスモーターの関係 森井義博 2004/06/11 14:03 [未読]
【40】Re2:RE: パルス制御とコアレスモーターの関係 きんぎょ／中澤寛 2004/06/12 23:33 [未読]
【42】犯人は私です(^^; 錦林車庫／岩橋徹也 2004/06/13 11:33 [未読]
【44】RE: 犯人は私です(^^; きらぁ／佐藤和弘 2004/06/13 20:40 [未読]
【46】Re3:RE: パルス制御とコアレスモーターの関係 浜ちゃん／浜田昌和 2004/06/13 21:09 [未読]
【41】Re2:RE: パルス制御とコアレスモーターの関係 真水博之 2004/06/13 00:02 [未読]
【45】Re:RE: パルス制御とコアレスモーターの関係 信樂の燻製／渡島康裕 2004/06/13 20:51 [未読]
【54】Re2:RE: パルス制御とコアレスモーターの関係 ふく／福谷隆宏 2004/06/14 23:54 [未読]
【58】Re:Re2:RE: パルス制御とコアレスモーターの関係 森井義博 2004/06/15 09:12 [未読]
【236】RE2: パルス制御とコアレスモーターの関係 きたじい／北須賀修 2010/04/07 22:21 [未読]
【28】パルス制御とコアレスモーターの関係
 信樂の燻製／渡島康裕  2004/06/03 21:43
パルス制御のパワーパックで、コアレスモーターを回すと、モーターが
壊れるという話を何かで読みましたが、実際のところ、どんなものでしょう？

エンドウのＨＯ完成品、特に気動車は、ほとんどコアレスモーターを積んで
いるようなので、Ｔ車を仕入れて、トラクションモーターでＭ車化
すれば、モーターが壊れるという心配無しに、パルス制御独特の低速運転が
出来るかなと思いまして。

ちなみに、持ってるパルス制御のパワーパックは、学研製です。

信樂の燻製★渡島康裕（愛知県愛西市…の予定）
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR...＠ntaich033252.aich.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp>
【31】RE: パルス制御とコアレスモーターの関係
 真水博之  2004/06/08 08:48
しばらく、様子を見ていたんですが、なかなかレスがつかないですねぇ。
私の場合、日本型のモーターは、DV181で知識が止まってまして、コアレスモーター
がどういうものか、名前は聞くものの、その仕組みについてはまったく判りません。

ただ、DCC関連の情報として、DCCはパルス制御を行うので、コアレスモーター搭載
車をDCC化した場合、ノイズ（パルス音）が大きくなり、低速域での制御が悪くなる
というのを、以前聞いたことがあります。
ただ、これは、パルスの周波数とモータの相性みたいなものらしいのですが。
で、あれば、壊れることはないが、条件によっては、あまりよくない状況になる、
結論として、お勧めできない・・・ということになるのでしょうか。

このことが、DCCではなく、アナログのパワーパックでも言えるのかどうか、
それは不明ですが。

22列車・27列車あたりにでも、質問をあげてみましょうか。

　　　　　　　　　　信通区助役　　真水　博之／さいたま市南区
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【32】RE2: パルス制御とコアレスモーターの関係
 きたじい／北須賀修  2004/06/08 21:19
　たしか、ＬＮ１４はコアレスモータだったような記憶があります。
　うちの江ノ電1000系についていますが、ＤＣＣ制御でうなってます。
　路面運転会でどなたかにあまり良くないとアドバイスいただきましたが、
いまだ現役です。

　あまり役に立たない情報ですが・・・フォローお願いします。軌道線の
方々。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　きたじい・北須賀　修
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　神奈川県川崎市高津区
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【33】RE2: パルス制御とコアレスモーターの関係
 きんぎょ／中澤寛  2004/06/08 23:58
>ただ、DCC関連の情報として、DCCはパルス制御を行うので、コアレスモーター搭載
>車をDCC化した場合、ノイズ（パルス音）が大きくなり、低速域での制御が悪くなる
>というのを、以前聞いたことがあります。

　DCCの走行用出力がﾊﾟﾙｽなのか不明ですが、弊社軌道線では、３台、コア
レスモーターを使っていますが、特に問題は出ていない、と思っています。
　走行中の音が大きいとか、低速で不調とかいうこともありません。
　98年のDCC導入以来ですから、ダメなものなら、とっくに出ているかと。
　機種は、ミニモーター社の1219、ﾃﾞｺｰﾀﾞはDN140,142です。

　1219のｴﾑﾃｯｸｽ社の説明書によれば、5KHZ以下のﾊﾟﾙｽで動かすとﾛｰﾀｰが焼損する
恐れがある、とあります。 　

27ﾚ Trolley Model Train 車掌／きんぎょ／中澤　東京・多摩
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【34】LN14はコアレスモーター
 信樂の燻製／渡島康裕  2004/06/10 08:50
どうもです。ＬＮ１４はコアレスモーターで間違いないです。
で、今問題になっているのが、このＬＮ１４です。

（今までに発売となった、）エンドウの北海道の急行型気動車シリーズは、
全車種ＣＮ１６ではなく、ＬＮ１４のようなので、どうしたものかと。

先日、某クラブの運転会で、ＤＣＣ制御でＮゲージのＭ車が
停車中にも関わらず、「ジージー」と、唸ってました。

コアレスモーターに限らず、パルス制御そのものがモーターに
負担をかけているのか？？？ってところです。

信樂の燻製★渡島康裕（愛知県愛西市…の予定）
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【35】Re:RE: パルス制御とコアレスモーターの関係
 信樂の燻製／渡島康裕  2004/06/10 09:00
Ｒｅｓ＆２２・２７列車への投げ込みありがとうございます。
こちらも、ＤＶ１８１・ＥＮ２０で知識が止まってます。
コアレスと言うからには、「コアが無い」…としか分かってません。
で、「コアとは何者？」と疑問が深まるばかり。

ネットで探してはいますが、なかなか情報が見つからないモノです（−−）

きたじいさんとこに　ぶら下げましたが、ＤＣＣ化したＮゲージで
コアレスモーターを使っていないのに、唸ってました。　Ｎゲージで
コアレスモーターを使った車両は無いと思いますので、どうしたものかと。

相性の問題がいろいろ絡んでいるんでしょうかね.....

信樂の燻製★渡島康裕（愛知県愛西市…の予定）
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【36】RE: パルス制御とコアレスモーターの関係
 真水博之  2004/06/10 09:59
>Ｒｅｓ＆２２・２７列車への投げ込みありがとうございます。
まぁ、これも助役のお仕事ということで・・・

>きたじいさんとこに　ぶら下げましたが、ＤＣＣ化したＮゲージで
>コアレスモーターを使っていないのに、唸ってました。　Ｎゲージで
>コアレスモーターを使った車両は無いと思いますので、どうしたものかと。
で、Nゲージの場合、一般的には、普通のモーター（固定子が永久磁石で、
回転子のコイルにブラシで給電しているもの・・・ってなんていうんで
しょう）を使っています。

デコーダ搭載の車両なら、走り出す直前、電圧はかかっているけど、まだ
走り出す前の状態とか、走っているときのモーターの回転音は別とすれば
それほど唸るということを私は聞いたことはありません。
（ただ、パルス制御である以上、断続的に電流が流れているわけですから、
何らかの音はすると思いますが）

もし、停車中にでも唸り続けているのであれば、それは、デコーダを
積んでいないアナログ車という可能性はあります。

DCCでも、1台だけなら、デコーダ搭載車と一緒に未搭載車を走らせる
ことが可能です。
その場合、未搭載車のモーターには、常に交流が流れる形になります。
そのためにモーターが唸っているということがあります。

確かに、モーターにはよくないと思いますが。

　　　　　　　　　　信通区助役　　真水　博之／さいたま市南区
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【37】RE3: パルス制御とコアレスモーターの関係
 真水博之  2004/06/10 10:08
中澤さんありがとうございます。

>　1219のｴﾑﾃｯｸｽ社の説明書によれば、5KHZ以下のﾊﾟﾙｽで動かすとﾛｰﾀｰが焼損する
>恐れがある、とあります。 　
やっぱり、モーターの特性とパルスの周波数のところに何か関係するようですね。

　　　　　　　　　　信通区助役　　真水　博之／さいたま市南区
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【38】RE3: パルス制御とコアレスモーターの関係
 真水博之  2004/06/10 10:08
コメントありがとうございます。

>　路面運転会でどなたかにあまり良くないとアドバイスいただきましたが、
>いまだ現役です。
そうですね、よくないという話は、よく聞くのですが、その理由というのは
あまり聞かないですね。

ただ、その理由を理解するには、まずコアレスモーターの知識がないとだめ
なんでしょうけど。

　　　　　　　　　　信通区助役　　真水　博之／さいたま市南区
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【39】Re:RE: パルス制御とコアレスモーターの関係
 森井義博  2004/06/11 14:03
>で、「コアとは何者？」と疑問が深まるばかり。

コアとは、回転子の鉄心のことです。
普通のモータはこの鉄心に巻き線を巻いてあります。
コアレスモータは、回転子本体が巻き線だけでできていて
巻き線は樹脂等でカップ状に固められています。

鉄心が無いので、回転子が磁石に吸引されることも無く、
スムーズに回ります。
また、鉄心が無いことで巻き線のインダクタンスが小さく、
急な電圧変化で電流も追従するので、パルス制御だと音が
出やすいのかもしれません。

DCCの流れる線路にデコーダの無いコアレスモータの車輛を
置くと、音が出るだけではなく、発熱するので、良くない
と思います。
程度の差はありますが、普通のモータでも、音や発熱が
ありますので、あまり良いとは言えないと思います。
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【40】Re2:RE: パルス制御とコアレスモーターの関係
 きんぎょ／中澤寛  2004/06/12 23:33
森井義博さん、こん＊＊は

>DCCの流れる線路にデコーダの無いコアレスモータの車輛を
>置くと、音が出るだけではなく、発熱するので、良くない
>と思います。

御殿場では、某Ｋ急行電鉄所有Ｎ特製品のびわこ号が、コアレス装備だったた
め、ＤＣＣのレールに載せた途端にお亡くなりになったことが、確かあったか
と記憶しております。合掌・・・

>程度の差はありますが、普通のモータでも、音や発熱が
>ありますので、あまり良いとは言えないと思います。

弊社の経験では、キドマイティを積んだパワトラ単体を、ＤＣＣ通電中レール
に載せたら、発火炎上したことがあります。

−−−−：−−−−：−−−−：−−−−：−−−−：−−−−：−−−−：
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【41】Re2:RE: パルス制御とコアレスモーターの関係
 真水博之  2004/06/13 00:02
>コアとは、回転子の鉄心のことです。
なるほど、ありがとうございます。

私は、ひょっとして回転子がないのか？って思ってましたが、
考えてみたら、リニアモーターでもない限り、回転子がなければ、
どこが動くんだ・・・ってことになりますものね。

>鉄心が無いので、回転子が磁石に吸引されることも無く、
>スムーズに回ります。
私は、回転子の中心（つまり回転軸）は、磁場的に中立だと
思っていましたので、鉄心が磁石に吸引されるというのは
意外でした。

　　　　　　　　　　信通区助役　　真水　博之／さいたま市南区
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【42】犯人は私です(^^;
 錦林車庫／岩橋徹也  2004/06/13 11:33
まいどっ。
そのびわこ号を線路に乗せたのは私です。
人の模型で、しかも高価なものを壊してしまって青くなりましたが、
所有者の近畿急行鉄道社長は
「あー、かまへんかまへん、カタチあるものみな壊れることになってるんや」
と言って下さいました。
あれ以来、ＤＣＣの線路にデコーダを搭載していない車輌は乗せないことにしています。

錦林車庫／岩橋徹也☆広島市西区
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【44】RE: 犯人は私です(^^;
 きらぁ／佐藤和弘  2004/06/13 20:40
まいどっ！きらぁです。

いやいや、どうかお気になされずに。
あのモーターを換装しましてＤＣＣのデコーダーを付けたのですが、やっぱり焼けました(^^;
つまり、あのモーター、鉄道模型でまともに使える代物だったんでしょうか？
“謎“ですわ。

近畿急行鉄道　八尾
きらぁ／佐藤和弘
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【45】Re:RE: パルス制御とコアレスモーターの関係
 信樂の燻製／渡島康裕  2004/06/13 20:51
森井さん解説ありがとうございます。
コアレスモーターの仕組みが段々と分かってきました。

縦型モーターの軸を手で回すと、カクンカクン回る正体は
磁石と鉄心が関係していたんですね。ということは、
コアレスモーターの軸を回したら、なんのショックもなく
簡単に回るかな.....一度回してみたい気が＾＾；

> 鉄心が無いので、回転子が磁石に吸引されることも無く、
> スムーズに回ります。
ずっと前の夏運で、エンドウのキハ１１０が異様に
調子よく走っている現場を見たことがありますが、
これがコアレスモーター車の特徴っと。勉強になります。

あとＤＣＣでのアナログ車の運転ですが、１両だけなら＃１として
制御できると良く聞きますが、これはあまりよくないようで。
中澤さんのように、発火炎上すると困りますし、要注意ですね。

信樂の燻製★渡島康裕（愛知県愛西市…の予定）
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【46】Re3:RE: パルス制御とコアレスモーターの関係
 浜ちゃん／浜田昌和  2004/06/13 21:09
なんだか少しずつ見えてきましたね。

デジトラックス社の「大きい本」では、
普通のデコーダーに繋ぐと過熱して焼けるとあります。
解決方法として３つ挙げられており、
１．スーパーソニックデコーダーを使う。普通のデコーダーより高い周波数を
　　使用している。ただし普通のデコーダーより高価。
２．ＤＣを供給するデコーダーを使う。ただし巨大なヒートシンクを積むため
　　普通のデコーダーより２から３倍デカい。
３．モーターに行くパワーを減らす。例えば１２Ｖ球を直列につなぐ。
とあります。
１．はＤＺ１２３やＤＨ１２３Ｄでスーパーソニックとありますので、高価では
　　なくなったように思いますが、コアレスに使えるとは明記されていないです
　　ねぇ。本当に使えるのか、ちょっと不安ですが、中澤さんの情報＝エムテッ
　　クスの取扱説明書からは、周波数を上げればよさそうな感じですね。
２．は、そんなデコーダがあるんでしょうか。１．で解決できれば要りませんな。

浜ちゃん／浜田昌和＠千葉県船橋市
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【54】Re2:RE: パルス制御とコアレスモーターの関係
 ふく／福谷隆宏  2004/06/14 23:54
巻線の太さとターン数が同じなら発熱量はほぼ同じと見てよいのかな？

すると、普通のモータはコアで多少は冷却されたり、コアが解けるようなことは
ないけど、コアレスだと、この熱で樹脂が溶けてしまうってことかしら。

いずれにせよ、デジタル線路にアナログ車を載せるのはなるべく避けた方が懸命
ですね。

・ふく／福谷隆宏(東京都国立市)
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【58】Re:Re2:RE: パルス制御とコアレスモーターの...
 森井義博  2004/06/15 09:12
> 巻線の太さとターン数が同じなら発熱量はほぼ同じと見てよいのかな？

DCの電圧を加えるのなら一緒なんでしょうけど、DCCの場合交流電圧が加わるので、
インダクタンスの小さいコアレスモータの方が大きな電流が(しかも回転に関係の
無い)流れるので、発熱は大きくなると思います。

モータは、回転すると流れる電流が減るのですが、停止している時は、最大限の
電流が流れますから、発熱も多くなる次第です。

昔のモータの巻き線は、半田鏝で熱したところで絶縁皮膜は溶けませんが、
最近のは、絶縁皮膜が付いたまま半田鏝で半田付けできます。
耐熱温度が下がっているので、あまり発熱させないのが賢明です。
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【236】RE2: パルス制御とコアレスモーターの関係
 きたじい／北須賀修  2010/04/07 22:21
　たしか、ＬＮ１４はコアレスモータだったような記憶があります。
　うちの江ノ電1000系についていますが、ＤＣＣ制御でうなってます。
　路面運転会でどなたかにあまり良くないとアドバイスいただきましたが、
いまだ現役です。

　あまり役に立たない情報ですが・・・フォローお願いします。軌道線の
方々。

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