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▼ | 【194】客車の新旧―どこがどう違うのか― 中山本線ゴボウ／山田秀幸 2005/11/14 00:32 | ![[未読]](./data/31/image/read_icon.gif){kind=icon} |
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【195】RE: 客車の新旧―どこがどう違うのか― ぴぃたろ／佐藤弘和 2005/11/16 13:07 | |
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【196】20系客車、大活躍の裏の大騒動 中山本線ゴボウ／山田秀幸 2005/11/18 01:09 | |
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【198】20系客車の牽引機、万能ではないんですね 信樂の燻製／渡島康裕 2005/11/18 06:05 | |
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【200】Re:20系客車の牽引機、万能ではないんですね 中山本線ゴボウ／山田秀幸 2005/11/24 02:35 | |
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【201】110km/hで走れない機関車 信樂の燻製／渡島康裕 2005/11/25 08:25 | |
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【202】Re:客車の新旧―どこがどう違うのか― にしの／西野泰男 2005/11/27 12:36 | |
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【203】Re2:客車の新旧―どこがどう違うのか― ぴぃたろ／佐藤弘和 2005/11/28 13:47 | |
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【204】Re:Re2:客車の新旧―どこがどう違うのか― にしの／西野泰男 2005/11/28 23:50 | |
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【207】種類いろいろ、雑型客車 信樂の燻製／渡島康裕 2005/11/30 05:09 | |
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中山本線ゴボウ／山田秀幸 2005/11/14 00:32 |
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ゴボウです。 客車の新旧はどこで分けるのか。調べてみましたが、電車と違って明確とは言いがたいものがありました。動力がないんですから、新しかろうと古かろうと車輪付きの金属製の箱でしかないわけでして……。 12系なんかは最高速度110km/h まで出せますが、そのあとに出た50系は43系辺りと同じ95km/h止まりですから、最高速度が分かれ目とは言えないようです。 そこでさらに踏み込んでみますと、鍵はブレーキシステムにあるようです。 12系以後の客車のブレーキは、以前からある自動ブレーキを改良し、効きを良くしたＣＬ空気ブレーキというのが使われています。 このブレーキシステムのキモは弁装置で、非常にややこしいのですがご説明しますと、 従来のブレーキ 貫通ブレーキ管にkg/c㎡の圧力空気を入れておき、ブレーキ指令としてこれを抜くと制御弁が働いて空気溜から圧力空気が送られてブレーキがかかる。原理は簡単だが、ブレーキ装置自体がピストン＋シリンダーなので、すり減ったら大変。 ＣＬブレーキ 一定圧の空気を入れた定圧空気溜がある。定圧空気溜圧力とブレーキ管圧力をつねに対比させ、ブレーキ指令によるブレーキ管の増減圧との差をブレーキシリンダ圧力に使う。この３つの圧力は互いに釣り合いをとっていて、どれかの値が変わると新たな釣り合いの状態に速やかに移行するので、従来のブレーキのような機械的動作より、効きは素早くなる。このブレーキ装置の中身は、平たく言えば薄い膜で仕切られた筒で、どこかの部屋の壁が空気圧で押されて膨れた分、別のどこかの壁が凹む仕掛けで、この膜の膨らみをバネ仕掛けで大きくして弁の働きをなす。こすれ合う部分がないので手入れも楽。 ほんとは図入りの方がいいんですが、私にはこの程度までしか説明できません。もっと物理をやっとくべきでした。 |
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ぴぃたろ／佐藤弘和 2005/11/16 13:07 |
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ゴボウさんこんにちわ。ぴぃたろです。 先日は中央通路で入れ違いでしたね。もう少し待てば良かった(^_^;) 客車の新旧、確かに電車は釣掛とそれ以降で新旧が分かれるのが定説ですね。 これは101系以降を「新性能電車」と呼んだからでしょうか？ 対して客車は「旧客」といっても性能的にあまり明確な区分は無さそうです。 ブレーキシステムで分けるというのはぴぃたろには初耳でしたが、現業の場では これは大きな違いでしょうから、ナルホドと思いました。でも20系は旧型？ 最近欧州型に嵌ったぴぃたろの私見ですが、世界的にはやはり軽量化構造と それ以前という分け方で新型、旧型を区別できるようです。 となると10系は新型になってしまう・・・この趣味界では普通は10系は「旧客」の 区分に入りますよねぇ・・・ 趣味の世界で勝手に名付けているだけですから、明確な規定なんかあるわけも 無いのでしょうが、遊びのひとつとしてこういう議論も楽しいですね。 もしかして明確な規定があったりして・・・(^_^;) 調べもしない与太レスでスミマセン ぴぃたろ／佐藤弘和＠足立河中州 |
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中山本線ゴボウ／山田秀幸 2005/11/18 01:09 |
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ゴボウです。 登場時は世間を瞠目せしめた超弩級の名車20系ですが、当初の最高速度は一般車と同じ95km/hでした。つまり旧型と同じなわけです。 ところが、あの43・10改正で最高速度を 110km/hに上げるためのブレーキ改造が施されたのでありました。電磁自動ブレーキ（ＡＲＥＢ）といいます。無理矢理簡単に言えば、ブレーキのための電気回路を編成全体に引き通して、運転台からの電気指令で各車の電磁弁を操作して、全部の車に同時にブレーキ管減圧をかける方法です。それまでの方法では、運転台でのブレーキ管減圧操作がブレーキ管を通って後ろへ順次伝っていくので、前の方はブレーキがかかっても後ろの方はまだ、というタイムラグを生じてしまいますが、ＡＲＥＢはそのタイムラグをなくし、効きを素早くするねらいがありました。 しかし、これで困ったのが機関車。電磁弁操作ができないと 110km/hで20系を牽けないのですからさあ大変！ いわゆるＰ改造が始まりました。ＡＲＥＢ化に際して20系では空気バネの空気からドアエンジンのエアまで元空気だめ管から取るようにしたため、電磁弁の指令装置のほかに元空気だめ管引き通しまで備えた機関車が多数現れます。ＥＦ65の 500番台、ＥＦ70、ＥＤ73、ＥＤ75、ＥＤ76の1000番台なんかがそれです。後に47・10改正で特急貨物を増発するとき寝台特急の速度を落とし95km/hのＥＦ58でも間に合う運用ができると、元空気だめ管引き通しだけ装備したＥＦ58も加わります。 ただ、20系が「銀河」に急行格下げ使用されるようになり、カニ21に元空気だめ空気の供給装置を載せたカヤ21が登場するに及んで、機関車側の制限は全くなくなりました。言い方を変えると、 110km/h走行しなくてもよいことになってしまったわけです。 以上、20系裏話であります（笑）が、だからこそ20系を模型で編成するときは牽引機も考えないとおかしなことになってしまうわけです。 |
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信樂の燻製／渡島康裕 2005/11/18 06:05 |
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20系座席特急の牽引機、EF58/EF60/DD51/DF50を割り当てする予定ですが、機関車は何でも あり・・・じゃないんですね。そもそも、20系座席特急自体が嘘つき編成ではありますが、 嘘つき牽引機にならないようにせねば（＾＾； 一応、EF65-500は配置済み。 登場時の最高速度、95kmとは初めて知りました。あ、座席特急も登場時の編成とすれば 機関車は選ばないのか...それでも、牽引定数オーバーには気を付けないと、嘘つきに なりますね。いくら軽量客車とはいえ、ED70で20系15両は...空転しそう（＾＾； 信樂の燻製★渡島康裕 愛知県愛西市渕高町 http://homepage2.nifty.com/baldwin/ |
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中山本線ゴボウ／山田秀幸 2005/11/24 02:35 |
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ゴボウであります。コメントありがとうございます。 本線をぶっ飛ばす機関車なら20系にはどんぴしゃりでしょう。ただ、 110km/h走行ができない機関車もあるということです。 個人的には、20系にはやっぱりＥＦ65形 500番台が一番似合うと思います。性能的に機関車も客車も一致団結して 110km/h特急仕業に挑むわけですし、なによりカラーもお揃いです。 余談ですが、中山本線に夜行急行を創設するにあたり、１両だけですがウソ客車を混ぜることにしました。 カーペット車があるのですから、畳敷きの車だってあっていいでしょ？というわけで、オロネ25形を格下げ改装したという想定で畳敷き個室車を考えています。 起きて半畳寝て一畳、狭苦しいけど料金安い「畳コンパートメント」というわけです。 |
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信樂の燻製／渡島康裕 2005/11/25 08:25 |
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110km/hで走れない機関車・・・DD51の最高速度、95km/hらしい？ DD51が紀伊に突っ込んだ事故の記事読んでて、初めて知りました。となると、DD51以前に登場のDF50は・・・調べてみると、90km/h。逆に驚いたのが、C62は100km/hが可能だとか。へぇ～～～でありました。 で、図書館で実車のお勉強していると、新型客車の記事に“CLブレーキ”なる記述がいろいろと載ってました（＾＾） 畳敷き車両ですかぁ。室内に、手芸店で売っている、薄黄緑色をした、畳のような模様が入った紙（みたらし団子の包み紙にも使われているらしい？）を敷き詰めておけば、それらしく見えそうですね。車内一面、畳張りってのも面白そうだなぁ...。嘘つき客車のネタにさせてもらいます（＾＾； 信樂の燻製★渡島康裕 愛知県愛西市渕高町 http://homepage2.nifty.com/baldwin/ |
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にしの／西野泰男 2005/11/27 12:36 |
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えーと、話の腰を折るようで申し訳ないのですが、国鉄には新形客車というのは存在しません。 鋼製客車は、一般形客車か、軽量客車の2種類です。軽量客車は10系以降の全ての客車が これに属します。20系などは、固定編成の軽量客車となります。 |
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ぴぃたろ／佐藤弘和 2005/11/28 13:47 |
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にしのさん、こんにちわ。 「新型客車」って云い方は新車誕生のその時ぐらいしかしませんよね。 一番新型の客車ってナンだろう・・・カシオペアかな？ 「旧型客車＝旧客」ってぇのも趣味人の愛称みたいなモンでしょうねぇ。 >鋼製客車は、一般形客車か、軽量客車の2種類です。軽量客車は10系以降の全ての客車が >これに属します。20系などは、固定編成の軽量客車となります。 やはり「軽量客車」というのがひとつの区分になるのでしょうか。 で、わざわざ「鋼製客車は」と西野さんが仰っているところを見ると、 いわゆる「雑形客車」（これも区分が分明確？）はまた色々出てきそうですねぇ。 木造では「中型」、「大型」なんて区分も聞いたことがありますが、 これは車体巾なのかな？ 話を大幅にズラして申し訳ないのですが、欧州の客車ははどういう分類が 有るのでしょうか？山のような種類がありそうで、当面興味があるＤＢ、ＯｅＢＢ 位に絞っても？？？な状態です。何時だったか連隊長が「ばてれんは客車が 面白いんだよ」と云っていましたが、もう完全に溺れてます＞ワタクシ(^^;)。 几帳面なげるまん民族のことだからキットきれいに分類してると思うのですが・・・ 最後は会議室違いでm(_ _)m ぴぃたろ／佐藤弘和＠足立河中州 |
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にしの／西野泰男 2005/11/28 23:50 |
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えーと、国鉄の客車ですが、大きく分けて木造客車と鋼製客車があります。で、雑形などは 木造車の種類でして、詳しくは下記の通りです。 木造客車 雑形客車 鉄道院の基本形が出来る前の客車 基本形客車 鉄道院が大正の初めに定めた基本形の客車 ホハ6810等 中形客車 基本形より少し大きい客車 ホハ14000等 大形客車 中形より大きい客車 ナハ22000等 再末期の大形客車は魚腹台枠で、昭和になってからロールアウトしたのもいたりします。 バテレンのは国毎にバラバラなので・・・勉強しましょう(^^;) |
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信樂の燻製／渡島康裕 2005/11/30 05:09 |
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時々、オハ35系とか、スハ43系とか、旧型客車…ではなくて、一般型客車のことを雑型客車と呼ぶ方いますよね。思わず、それは昔々の私鉄買収客車じゃ～と突っ込みたくなります（＾＾； 信樂の燻製★渡島康裕 愛知県愛西市渕高町 http://homepage2.nifty.com/baldwin/ |
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